Gå til innhold

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

SkyMarshall Arts skrev (2 timer siden):

Her er alle klare for WW3 ja.

Ser ingen som er klare for WW3. Men, jeg støtter naturligvis valget man har tatt om å bistå Ukraina slik at de kan banke Russland ut av deres land. 

Det innebærer en ørliten risiko, på ett eller annet plan, naturligvis. Men, det er en nødvendighet. Jeg ser ingsn andre alternativer. 

  • Liker 7
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
8 hours ago, Regenburg said:

Det er ikke slik at russere går rundt i sin hverdag og føler Putin er et problem. Det inntrykket kan man få dersom man snakket bare med emigranter eller intellektuelle på sabbatsår i vesten som forstår å tone flagg der og da. Putin er svært populær i Russland. Til og med elsket. Han er det motsatte av et problem for flertallet. Dårlig økonomi laster ikke russerne presidenten for, skjønt den mest synlige storkorrupsjonen har vært forsøkt brukt av Navalnyj for å diskreditere.

 

Hva skal til for at russere skal gå rundt i sin hverdag og føle at Putin er et problem?

Lenke til kommentar
15 hours ago, Windfarmer said:

Fordelingspolitikk er langt utenfor denne strengens tema.

Enig, men politisk stabilitet og samhold i Vesten grenser opp til temaet i tråden.  Slikt som  høyre-populistisk valgresultat i Italia, gule vester og Trump skaper usikkerhet. Brexit?  Politikere og politiske retninger som unngår å adressere viktige problemstillinger og gir spillerom for uansvarlige populister, gjør meg bekymret for demokratiets utvikling i verden og om vesten og demokrati vil fortsette å bli et forbilde.

Det var forøvrig ikke *jeg* som dro inn temaet "fordelings-politikk" dersom en skal nyansere litt.

Endret av lada1
Lenke til kommentar

Jeg synes vesten og mange i tråden har et litt merkelig fokus her. De mener at hvis man ikke stopper Putin nå så vil han være en fare for resten av vesten. Dette er meget upresist og jeg tror man må være vesentlig mer presis i ordbruken. Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionens grenser, kanskje også Sovjetunionen selv. Ukraina og spesielt deler av Ukraina er nok først på listen. Han ønsker ikke å invadere Frankrike, Norge eller Finland. Dette kan på ingen måte sammenstilles med Hitler og den trusselen han utgjorde for verden. Hitler ønsket å oppnå verdensherredømme, Putin ønsker å gjenopprette Sovietunionen.

Ja det er ille nok, men man må forstå fienden! Så må vi stille oss spørsmålet - er det at Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen ille nok til at vi skal bidra til å starte tredje verdenskrig som i verste fall kan utvikle seg til en atomkrig? Putin vil ikke stoppe her (østre deler av Ukraina), dette er nok bare ett av de første steg i hans store plan.

Vi må derfor være meget klare på hvordan vi tenker at NATO skal møte Putin og Russlands aggresjon fremover. 

Jeg savner de som evner å se helhetsbildet i dette. Eller i det minste snakke med presisjon rundt det.

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar
5 minutes ago, Theo343 (takk for meg) said:

Ja det er ille nok, men man må forstå fienden! Så må vi stille oss spørsmålet - er det at Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionen ille nok til å starte tredje verdenskrig?

Målene endrer seg i takt med hvor mye suksess de har. Hvis Putin skulle klare å gjenopprette Sovjetunionen, så ville målet flytte seg videre til å ekspandere Sovjetunionen til å inkludere X, Y og Z. Og om de skulle klare det så ville målene flytte seg videre.

  • Liker 8
Lenke til kommentar
1 minute ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hvis Putin skulle klare å gjenopprette Sovjetunionen, så ville målet flytte seg videre til å ekspandere Sovjetunionen til å inkludere X, Y og Z. Og om de skulle klare det så ville målene flytte seg videre.

Jeg ser ingen indikasjoner på det. Hvor ser du det? Tenker du da på land som Cuba ol.?

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar
Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Jeg synes vesten og mange i tråden har et litt merkelig fokus her. De mener at hvis man ikke stopper Putin nå så vil han være en fare for resten av vesten. Dette er meget upresist og jeg tror man må være vesentlig mer presis i ordbruken. Putin ønsker å gjenopprette Sovjetunionens grenser, kanskje også Sovjetunionen selv. Ukraina og spesielt deler av Ukraina er nok først på listen. Han ønsker ikke å invadere Frankrike, Norge eller Finland. Dette kan på ingen måte sammenstilles med Hitler og den trusselen han utgjorde for verden. Hitler ønsket å oppnå verdensherredømme, Putin ønsker å gjenopprette Sovietunionen.
 

Ambisjonene er nok større enn som så:

https://www.infobae.com/en/2022/04/05/former-russian-president-dmitri-medvedev-said-putins-goal-is-to-build-an-open-eurasia-from-lisbon-to-vladivostok/

Lisboa til Vladivostok = Hele dagens Europa + den russiske delen av Asia. Afghanistan har de neppe lyst på ;)

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
7 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Ambisjonene er nok større enn som så:

https://www.infobae.com/en/2022/04/05/former-russian-president-dmitri-medvedev-said-putins-goal-is-to-build-an-open-eurasia-from-lisbon-to-vladivostok/

Lisboa til Vladivostok = Hele dagens Europa + den russiske delen av Asia. Afghanistan har de neppe lyst på ;)

Quote

Dmitri Medvedev, one of Vladimir Putin's historic allies, revealed on Tuesday that one of the Kremlin's objectives through the invasion of Ukraine is to “build an open Eurasia, from Lisbon to Vladivostok”, referring to the far west of the Old Continent (in Portugal) and a city to the Russian extreme east, close to China and Korea of the North.

Det vil i seg selv være starten på tredje verdenskrig så jeg håper virkelig de ikke har slike planer. Om ikke annet bør folk endre alle planer de har langt frem i tid.

Ser ikke helt hvordan de ellers skal oppnå dette kun ved å invadere Ukraina vestover. Men da forstår jeg heller ikke forsiktigheten man utviser i NATO.

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar
Theo343 (takk for meg) skrev (Akkurat nå):

Det vil i seg selv være starten på tredje verdenskrig så jeg håper virkelig de ikke har slike planer.

De ser nok for seg å bruke lang tid og ta land etter land. Gjerne med politiske virkemidler der de blander seg inn i valg og får satt inn sine egne russiskvennlige politiskere osv. Moldova vil nok være først ut og deretter de baltiske landene. 

  • Liker 3
Lenke til kommentar

De vil kunne komme unna med det så lenge de beveger seg innenfor grensene for den tidligere Sovjetunionen. Så fort de forsøker seg utenfor eller når de tråkker i nye NATO land så er det ingen vei utenom i mine øyne. Om det skjer om 10 eller 15 år, tja.

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar
3 minutes ago, Windfarmer said:

OK, nå skal du få både presisjon og et helhetsbilde.

En type som er så nedsnødd at han iverksetter en invasjon av et fredelig naboland, og deretter mislykkes så totalt at han truer med atomvåpen fordi han ikke greier å ta et par ukrainske fylker konvensjonelt, er verre enn Hitler.

Putin er en talentløs Hitler, men denne gang utstyrt med store arsenaler av masseødeleggelsesvåpen.

Var dette tilstrekkelig med presisjon, og ser du helhetsbildet?  

Det minner mer om en uoppfordret tale fra en drita full bryggesjauer som leker Captain Obvious. Presisjon er allerede servert langt utover hva du evner.

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar
Theo343 (takk for meg) skrev (1 time siden):

Vi må derfor være meget klare på hvordan vi tenker at NATO skal møte Putin og Russlands aggresjon fremover.
 

Man skal ikke se bort fra avskrekkings-effekten som en klokkeklar respons her vil ha på eventuelle andre ledere som har lignende "utviklingsplaner".

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Lenke til kommentar
Theo343 (takk for meg) skrev (3 minutter siden):

De vil kunne komme unna med det så lenge de beveger seg innenfor grensene for den tidligere Sovjetunionen. Så fort de forsøker seg utenfor eller når de tråkker i nye NATO land så er det ingen vei utenom i mine øyne. Om det skjer om 10 eller 15 år, tja.

Før du ber om presisjon, lær deg elementær geografi.

Du synes å vil tillate at Putin å beveger seg innenfor grensene til det tidligere Sovjetunionen. Du er altså villig til å ofre Litauen, Latvia og Estland som alle tre var en del av Sovjetunionen, og som alle tre også er medlemmer av NATO.

  • Liker 8
Lenke til kommentar
1 minute ago, Windfarmer said:

Før du ber om presisjon, lær deg elementær geografi.

Jeg ville ikke vært kritisk til andres geografiske evne når du ikke en gang klarer å lese. Det må vel nesten være en grunnleggende evne i dette.

Endret av Theo343 (takk for meg)
Lenke til kommentar

Vesten reagerer hardt på Sudetenland/Tsjekkoslovakia 2.0 for å unngå Polen 2.0. Dessverre var vi altfor ettergivende de siste 15 årene og dermed sitter vi her med Putin som trodde han kunne gjøre hva som helst med nabolandene sine og har fått for mange år til å kneble all opposisjon.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...