Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

Som det ble skrevet litt tilbake her så har Russland, under ledelse av Putin, endret premissene for bruk av taktiske kjernefysiske våpen slik at de kan anses som legitime våpen i en konvensjonell krigføring ut fra landets egne direktiver. 

Dette var en direkte konsekvens av vestlige våpens overlegne treffsikkerhet og effektivitet som han mente utgjorde en direkte trussel mot Russisk kapasitet, og at Russland ville måtte ha noe å svare med. 

På bakgrunn av dette menes det nå at veien til taktiske våpen kan være mye kortere når Russland nå er i krig, særlig siden de møter nettopp vestlige våpen. 

Nå kan det naturligvis være at Putin og Russland tenker slik også. Men, før vi lar frykten renne helt avgårde med oss så skal vi heller ikke glemme det faktum at Russland ikke er i krig med vesten, og Russland og Putin vet dette. Om de bruker taktiske kjernefysiske våpen i Ukraina så kan dette imidlertid endre seg kjapt. Veien til en konfrontasjon med vesten blir da veldig kort. 

Det betyr også at Russland møter en fiende de ikke kan våge å håpe på å slå. Så, resultatet vil for Russland være en forverring av situasjonen. Dette vet Russland og Putin, for det er tydelig formidlet. 

[Windfarmer]

Serpentbane skrev (19 minutter siden):

Som det ble skrevet litt tilbake her så har Russland, under ledelse av Putin, endret premissene for bruk av taktiske kjernefysiske våpen slik at de kan anses som legitime våpen i en konvensjonell krigføring ut fra landets egne direktiver. 

Dette var en direkte konsekvens av vestlige våpens overlegne treffsikkerhet og effektivitet som han mente utgjorde en direkte trussel mot Russisk kapasitet, og at Russland ville måtte ha noe å svare med. 

På bakgrunn av dette menes det nå at veien til taktiske våpen kan være mye kortere når Russland nå er i krig, særlig siden de møter nettopp vestlige våpen. 

Nå kan det naturligvis være at Putin og Russland tenker slik også. Men, før vi lar frykten renne helt avgårde med oss så skal vi heller ikke glemme det faktum at Russland ikke er i krig med vesten, og Russland og Putin vet dette. Om de bruker taktiske kjernefysiske våpen i Ukraina så kan dette imidlertid endre seg kjapt. Veien til en konfrontasjon med vesten blir da veldig kort. 

Det betyr også at Russland møter en fiende de ikke kan våge å håpe på å slå. Så, resultatet vil for Russland være en forverring av situasjonen. Dette vet Russland og Putin, for det er tydelig formidlet. 

Serpentbane: Dine innlegg er svært ofte opplysende og innsiktsfulle.

Men jeg tviler sterkt på at verken USA eller Russland har noen "strategi" om hvordan de skal foreholde seg til bruk av atomvåpen.

Der er garantert en rekke planer som har lagt i skuffene i mange tiår. Men skjer det, vil disse bli kastet i løpet av tre minutter. De beslutningene som tas vil vil avhenge av situasjonen der og da, og der det vil være et stort rom for feilvurderinger. Særlig på russisk side, der det stort sett er en mann som foretar disse vurderingene.

Jeg sover fortatt rolig. Putin må gjerne forsøke seg. Men Putin og Russland er ute av "atomklubben" hvis han må benytte atomvåpen for å ta et par fylker i det som nå i følge Putin er hans eget territorium.

Og det har kineserne gnidd inn i trynet hans.

 

Endret 1. oktober 2022 av Windfarmer

[Gibblay]

Noen løse rykter om Kherson nå. Skal ha vært en gjennombrudd nord-øst som hviskes fra russiske kilder. Det går godt for putin 🙂

[Regenburg]

Windfarmer skrev (47 minutter siden):

Så Putin er ikke noe stort problem for den jevne russer?

Jeg innbilte meg at vi hadde et brukbart helsevesen i Norge, men nå ble jeg i tvil.

Et av de problemer Putin steller i stand er at Russland er blant de mest ressursrike nasjoner i verden men har en levestandard på linje med en del sentralafrikanske republikker: 

Cost of living in a global comparison (worlddata.info)

Russland ligger en plass under Gana og en plass over Irak, men ligger fortsatt rundt 78, og der har Russland har lagt i mange år, Norge ligger på........det kan du finne ut av selv.

Så ved siden av at Putin ikke er i nærheten av fordele de enorme resursene Russland disponerer, han han nå fått ca. 200.000 russere til å forlate landet, dette i tillegg til å ha å ha sørget for å få drept i hvert fal 20 - 30.000 russiske gutter som hadde et håp om et meningsfylt liv.

Uttalelsen:

Men putin er ikke noe stort problem for den jevne russer heller.

Gir meg inspirasjon til en ny Nobelpris. Fra før av har vi Nobelprisen i fysikk, vi har Nobelprisen i litteratur og jeg tror vi har noen innen medisin også.

Nå har jeg et nytt forslag inspirert av Regensburg:

"Nobelprisen i det rene idioti."

Jeg har en universitetsgrad i statsvitenskap med vekt på Russland, for å si det pent. Snakker også brukbar russisk og har vært mange ganger i landet de siste 25 årene.

Behøver ingen latterliggjøring av deg på feltet. Har antageligvis glemt mer om russisk politikk enn du kan.

Det er nettopp påstanden din som illustrerer hvor lite vestlige borgere forstår om Russland. Det er ikke slik at russere går rundt i sin hverdag og føler Putin er et problem. Det inntrykket kan man få dersom man snakket bare med emigranter eller intellektuelle på sabbatsår i vesten som forstår å tone flagg der og da. Putin er svært populær i Russland. Til og med elsket. Han er det motsatte av et problem for flertallet. Dårlig økonomi laster ikke russerne presidenten for, skjønt den mest synlige storkorrupsjonen har vært forsøkt brukt av Navalnyj for å diskreditere.

 

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (26 minutter siden):

Serpentbane: Dine innlegg er svært ofte opplysende og innsiktsfulle.

Men jeg tviler sterkt på at verken USA eller Russland har noen "strategi" om hvordan de skal foreholde seg til bruk av atomvåpen.

Der er garantert en rekke planer som har lagt i skuffene i mange tiår. Men skjer det, vil disse bli kastet i løpet av tre minutter. De beslutningene som tas vil vil avhenge av situasjonen der og da, og der det vil være et stort rom for feilvurderinger. Særlig på russisk side, der det stort sett er en mann som foretar disse vurderingene.

Jeg sover fortatt rolig. Putin må gjerne forsøke seg. Men Putin og Russland er ute av "atomklubben" hvis han må benytte atomvåpen for å ta et par fylker i det som nå i følge Putin er hans eget territorium.

Og det har kineserne gnidd inn i trynet hans.

 

Mulig jeg er uklar i hva jeg mener. Jeg mener det åpenbart vil være planer som ligger klare for hurtig respons, samtidig som både taktiske og strategiske beslutninger kan tas "på strak arm". 

Poenget er at det som ble skrevet for noen sider tilbake om Putins endring av doktrinene for kjernefysiske våpen for en del år tilbake tilsynelatende setter lavere grenseverdier for bruke av taktiske atomvåpen, og det spekuleres i om dette kan lette veien for bruk av slike våpen i Ukraina. 

Jeg poengterer at selv om dette skjedde som svar på vestlige konvensjonelle våpens overlegenhet og det faktum at disse brukes i Ukraina, så endrer det ikke det faktum at Russland enda ikke er i krig med NATO, og at disse endringene i doktrine ikke gjør dette valget lettere for Putin pga. konsekvensene ved å faktisk dra vesten inn i krigen. 

Jeg tror ikke Putin tørr, og er ikke veldig bekymret. Men, hvem vet, han er åpenbart veldig avkoblet sunn fornuft. 

Og NATO har garantert en respons klar, og størrelsen av denne vil avhenge av størrelsen på et Russisk angrep med kjernefysiske våpen. Det er jeg overbevist om.

Russlands respons på en slik respons derimot... 

Endret 1. oktober 2022 av Serpentbane

[Drogin]

Gibblay skrev (1 minutt siden):

Noen løse rykter om Kherson nå. Skal ha vært en gjennombrudd nord-øst som hviskes fra russiske kilder. Det går godt for putin 🙂

 

Det kan hende det er mer enn rykter. Deepstate maps brann-indikator via satelitt tyder på nylige branner/eksplosjoner der.
Kan selvfølgelig være naturlige branner men neppe tilfeldig akkuratt nå.

 

[Regenburg]

Gibblay skrev (4 minutter siden):

Noen løse rykter om Kherson nå. Skal ha vært en gjennombrudd nord-øst som hviskes fra russiske kilder. Det går godt for putin 🙂

 

 

Ser disse ryktene jeg også.

[Regenburg]

Ryktes fra russisk hold at ukrainerne har brutt gjennom utenfor Kherson... jeg er skeptisk. Men det kjempes hardt der nå.

 

[Vinterro]

Hva betyr det egentlig at russiske styrker har trukket seg tilbake fra Lyman? Var ikke dette et av områdene som i går ble annektert av Putin?

[superrhino]

nå kommer det også ærlige innrømmelser fra russisk militært hold...

1917...

[Drogin]

[toreae]

Hvordan Lyman ble tatt tilbake:
https://www.youtube.com/watch?v=g-MhpEBMk1E
Og litt Ukrainsk mørk humor:
https://www.youtube.com/watch?v=v7TjBltGd6Y

[iblazeqt]

superrhino skrev (1 minutt siden):

nå kommer det også ærlige innrømmelser fra russisk militært hold...

1917...

Kan du utdype?

[Pop]

USA er på defcon 3, så jeg skal sove rolig en natt til i det minste. Det gjør jeg antakelig ikke på 2.

[iblazeqt]

Pop skrev (3 minutter siden):

USA er på defcon 3, så jeg skal sove rolig en natt til i det minste. Det gjør jeg antakelig ikke på 2.

Når økte de til defcon3? Edit: defcon 3 har vært beredskapsnivået siden juni

Endret 1. oktober 2022 av iblazeqt

[Pop]

Det var vel litt etter angrepet 24.2....

Det var kanskje en uke senere at Putler nevnte han hadde satt atomstyrkere i beredskap. Men uten at man kunne se endringer vel og merke.

Endret 1. oktober 2022 av Pop

[iblazeqt]

Pop skrev (5 minutter siden):

Det var vel litt etter angrepet 24.2....

Det var kanskje en uke senere at Putler nevnte han hadde satt atomstyrkere i beredskap. Men uten at man kunne se endringer vel og merke.

Okei, ble redd det hadde skjedd noe nytt og de økte nivået - ser nå jeg misforstod kommentaren din  . Dersom jeg våkner i morgen og det ikke er noen nyheter om a-våpen så kommer jeg til å bli en smule lettet.

Endret 1. oktober 2022 av iblazeqt

[Serpentbane]

LoL.

Så, ukrainske styrker bruker høyttalere og spiller av på russisk med tydelig tysk aksent at de må overgi seg, skikkelig 1943 Nazi style...

Jau, det må jeg si er humor. 

[superrhino]

iblazeqt skrev (24 minutter siden):

Når økte de til defcon3? Edit: defcon 3 har vært beredskapsnivået siden juni

DEFCON er ikke offentlig...

[SilverShaded]

Pop skrev (5 minutter siden):

Det var vel litt etter angrepet 24.2....

Jepp...28.02. Akkurat står det mer allierte stryrker og ressurser klar i Europa enn noen gang etter den kalde krigen. NATO har ikke ligget på latsiden, og spesielt USA har trappet opp sin tilstedeværelse i Europa. Både fly og annet utstyr er utplassert. Bl.a. står det nå 4 stk. B-52 Stratofortress (noen med kapasitet for a-våpen) på Fairford i England, og de har vært og vist muskler ikke langt fra den russiske grensen. De har nylig deltatt i øvelser sammen med nordmenn (F-35) og svensker (JAS Gripen). Både store transportfly som C-17 Globemaster 3 og C-5m Super Galaxy flyr stadig frem og tilbake mellom europeiske baser og USA. Etterretnings-samlere som Global Hawk dronefly, Rivet Joint, AWACS og Poseidon gjør jobben sin.

Alle er klare for umiddelbar innsats hvis nødvendig, så ingen grunn til å la nattesøvnen bli ødelagt. Selv Putin er klar over at bruk av enhver form for a-våpen vil få svært utrivelige følger for RuSSland.