Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Så hva tenker vi er det mest realistiske scenarioet nå som Ukraina fortsetter å presse i byer innenfor de nylig annekterte områdene? Har Russland noe som helst å svare med, bortsett fra A-våpen? 

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

iblazeqt skrev (11 minutter siden):

Så hva tenker vi er det mest realistiske scenarioet nå som Ukraina fortsetter å presse i byer innenfor de nylig annekterte områdene? Har Russland noe som helst å svare med, bortsett fra A-våpen? 

Vippepunktet er nå. :  https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GM3xQ9/forsvarsekspert-om-annekteringen-naermere-bruk-av-atomvaapen-enn-noensinne

 

[Regenburg]

iblazeqt skrev (24 minutter siden):

Så hva tenker vi er det mest realistiske scenarioet nå som Ukraina fortsetter å presse i byer innenfor de nylig annekterte områdene? Har Russland noe som helst å svare med, bortsett fra A-våpen? 

De har kun atomvåpen å svare med.

Med mindre de har en eller annen langsiktig plan og trener en million mennesker til å stå klar til en diger offensiv sommeren 2023. De mangler vel mye utstyr, men har sikkert nok våpen til å gjøre det om de skulle ønske det. Den russiske staten besitter betydelige maktmidler.

[Albania]

 

Endret 1. oktober 2022 av Albania

[JK22]

Det sies at Lyman har blitt forlatt, og et ukrainsk opptak vist en sprengt bro - som kan være den søndre broen i Torske. Alle gjenværende russiske styrkene har trukket seg ut gjennom Zarichne-Torske området, men fordi de er så sent, har de kommet under en horrible spissrotgang med ukrainske styrker skyter inn i dem uten stans fra sidene. Det er ikke sikkert om hele Lyman-slaggruppen er intakt etter dette, de var opprinnelig på omtrent 5,500 til 6,000 - halvparten kan ha gått tapt i en uke. En ukrainsk soldat hevdet å ha sett 140 døde og alvorlige skadede, og at en bekk var blodrød av en soldat som blødd i hjel der. 

Nå som Lyman er sikret, er det mye som tyder på at russerne er for rystet og for desimert for å holde stand foran Kreminna - og selv om høstregnet viser ikke noe på å stanse, har ukrainerne nå et godt utgangspunktet for å fortsette. Store styrker på den andre siden av Donetselven er beredt, og så snart jernbanebroen fra Kharkiv er reparert, kan de få en direkte korridor rett inn i Luhansk oblast.

Og i nord vet man at flere tusen russiske soldater har blitt drept og skadet i mindre enn to uker, og det er mulig at 3rd. armekorps er tilintetgjort, ettersom det ser ut at det simpelt ikke var reservestyrker til rådighet i Nordøstfronten. 

[iblazeqt]

Regenburg skrev (1 minutt siden):

De har kun atomvåpen å svare med.

Med mindre de har en eller annen langsiktig plan og trener en million mennesker til å stå klar til en diger offensiv sommeren 2023. De mangler vel mye utstyr, men har sikkert nok våpen til å gjøre det om de skulle ønske det. Den russiske staten besitter betydelige maktmidler.

Så du/dere tenker ikke at de fortsatt bare vil pøse på fra den mobiliserte hæren inn i kjøttkværna og prøve å holde status qou? Så hele Europa venter nå nervøst på om Putler fyrer av en A-bombe eller viser bløffen? 

[SuperKrokodille]

Vi er veldig nær atomkrig nå.

Ukraina fortsetter å rykke frem, men det er ikke et alternativ for Putin å miste oblastene øst i Ukraina. Dermed blir taktiske atomvåpen tilsynelatende den eneste måten han kan redde situasjonen.

Trolig har han fått vite akkurat hvilket tilsvar han kan vente seg fra vesten om han bruker slike i Ukraina nå, så staben rundt ham vil planlegge med utgangspunkt i et slikt scenario. Da blir veien veldig kort til faktisk å iverksette planen som de har jobbet med.

La oss si at responsen på russisk bruk av taktiske atomvåpen vil bli at den russiske svartehavsflåten tilintetgjøres, som er blitt nevnt her en del ganger tidligere som en mulig respons. Da er Putin i "krig" med NATO, men han er samtidig nesten maktesløs med konvensjonelle våpen. Likevel må han svare...

Hvis det kommer så langt, må vel håpet da være at noen i Russland har mot og evne til å få unna Putin. 

Ellers håper jeg det er kompetente folk i FN, kanskje til og med i et land som Kina, som kan se hvor nære vi er katastrofen, og som kan klekke ut en eller annen slags effektiv diplomatisk intervensjon - hva enn forholdene måtte være i sikkerhetsrådet.

Endret 1. oktober 2022 av SuperKrokodille

[Regenburg]

iblazeqt skrev (1 minutt siden):

Så du/dere tenker ikke at de fortsatt bare vil pøse på fra den mobiliserte hæren inn i kjøttkværna og prøve å holde status qou? Så hele Europa venter nå nervøst på om Putler fyrer av en A-bombe eller viser bløffen? 

Jeg tror de sender de mobiliserte inn i kjøttkverna og skal trenes opp 'på jobben'.

Jeg bare sa at 'med mindre ... de har en langsiktig plan'.

[iblazeqt]

SuperKrokodille skrev (8 minutter siden):

Vi er veldig nær atomkrig nå.

Ukraina fortsetter å rykke frem, men det er ikke et alternativ for Putin å miste oblastene øst i Ukraina. Dermed blir taktiske atomvåpen tilsynelatende den eneste måten han kan redde situasjonen.

Trolig har han fått vite akkurat hvilket tilsvar han kan vente seg fra vesten om han bruker slike i Ukraina nå, så staben rundt ham vil planlegge med utgangspunkt i et slikt scenario. Da blir veien veldig kort for faktisk å iverksette planen som de har jobbet med.

La oss si at responsen på russisk bruk av taktiske atomvåpen vil bli at den russiske svartehavsflåten tilintetgjøres, som er blitt nevnt her en del ganger tidligere som en mulig respons. Da er Putin i "krig" med NATO, men han er samtidig nesten maktesløs med konvensjonelle våpen. Likevel må han svare...

Hvis det kommer så langt, må vel håpet da må være at noen i Russland har mot og evne til å få unna Putin. 

Ellers håper jeg det er kompetente folk i FN, kanskje til og med i et land som Kina, som kan se hvor nære vi er katastrofen, og som kan klekke ut en eller annen slags effektiv diplomatisk intervensjon - hva enn forholdene måtte være i sikkerhetsrådet.

Jepp - jeg er skråsikker på at dersom putin bruker taktiske A-våpen i Ukraina, så vil det bli besvart av USA/vesten, og da er det ikke lange tiden før atomkrig bryter ut. 
 

Noen må fjerne Putin nå, eller så fort han nevner/beordrer bruk av taktiske A-våpen. Det kan umulig være vanskelig å forutse hvilket scenario det vil føre til. Noen må fjerne han nå… 

Endret 1. oktober 2022 av iblazeqt

[Snikpellik]

JK22 skrev (14 minutter siden):

Det sies at Lyman har blitt forlatt, og et ukrainsk opptak vist en sprengt bro - som kan være den søndre broen i Torske.

Ikke i Torske, men nord for Torske rett sør for bassenget. Den østlige utfarten fra Zarichne. Jeg har geolokalisert den sprengte broa hit: 49.021573, 37.952583

 

Spoiler

 

Endret 1. oktober 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

M30A1 har altså opptil 90km rekkevidde? Det er i så fall 20km mer enn de vestlige rakettene Ukraina har brukt så langt også. Disse 182.000 prosjektilene er ikke bare til bruk på mennesker, men også myke objekter som f.eks luftfartøy, baser, luftvern og radar-installasjoner.

Lyman er åpenbart en ny clusterfuck. De "beste" russiske styrkene som stod der begynte å trekke seg ut tidlig denne uken. Flere mobiliserte og etniske minoriteter skal ha blitt satt inn, og beordret til å holde Lyman 'at all costs', med straff for tilbaketrening, og det har også kommet rapporter om blokkeringsenheter, som har hindret retrett.

Luhansk har jeg hele tiden de siste ukene trodd, og fortsetter å tro, etter Kharkiv-offensiven at kommer til å falle nærmest i sin helhet. Enorme områder med få byer. Bare det sørligste av Luhansk, og Luhansk by blir stående igjen. Resten av Luhansk faller, inkludert Sieverodonetsk og Lysychansk som russerne betalte i dyre dommer for. Jeg tror også det er derfor det har hastet sånn for Putler å mobilisere og annektere. Fordi hele Luhansk er i ferd med å falle når Lyman faller. Russiske forsvarslinjer finnes rett og slett ikke i dybde. De har for lite personell og materiell, så alt pushes til fronten.

Taktiske atomvåpen kan nok være aktuelt, selv i eller rundt Lyman eller lignende, dersom ukrainerne frigjør den. For å statuere et eksempel. Kan være en del av grunnen til at russerne trakk ut sine bedre tropper og sendte inn etniske minoriteter, gamle menn og alkiser for å dø. Forhåpentligvis er dog dette mindre aktuelt etter NATO og FNs utsagn.

[JK22]

Regenburg skrev (11 minutter siden):

De har kun atomvåpen å svare med.

Med mindre de har en eller annen langsiktig plan og trener en million mennesker til å stå klar til en diger offensiv sommeren 2023. De mangler vel mye utstyr, men har sikkert nok våpen til å gjøre det om de skulle ønske det. Den russiske staten besitter betydelige maktmidler.

Conrad og Cadorna hadde samme tanker. De tapte. Det er ingenting som tyder på langsiktig planlegging på russisk hold. Over halvparten av våpenarsenalet er gått tapt, det er tegn på at over to tredjedeler av ammunisjonslagringen er oppbrukt (selv ikke Kina og Nord-Korea har så mye) og mobiliseringsutstyret duger ikke.

Det var 2,800 operative stridsvogner i 23. februar og omtrent 800 andre i reserve, så mye som 1,500 skal ha gått tapt - og ukrainske påstander er 2,300 ødelagte/tatte stridsvogner. Mye tyder på at bare 2,400 stridsvogner kan hentes ut fra depotene over en tidsperiode på minst et halvt år. Massevis av stridsvogner er snart ikke mulig å operere, disse må hentes helt ut for overhaling og motorbytte. Russerne mistet nå massevis av artilleri og snart har de ikke mye tilbake. Det er ikke mer ledige 122mm ammunisjon, bare donbassrussiske milits bruker dem, og det er ikke så mye 152mm skyts som kan bruke all slags ammunisjon. BMP-3 er i ferd med å bli sjeldent, fallskjermpanservogner har vist seg å være ubrukelig under krigen, og eldre BMP som BTR har seriøse mangler.

Om krigen fortsetter i dette tempoet, vil det være veldig lite tilbake i sommeren 2023. Og da vil ukrainerne ha like mange menn med mye bedre våpen og utstyr. Zelenskyj nektet å stoppe krigen fordi han visste at man kunne ikke gi russerne pusterom. 

[JK22]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Ikke i Torske, men nord for Torske rett sør for bassenget. Den østlige utfarten fra Zarichne. Jeg har geolokalisert den sprengte broa hit: 49.021573, 37.952583

 

  Vis skjult innhold

 

Det er verre, det er den meste kapable av de to broene... 

[iblazeqt]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Conrad og Cadorna hadde samme tanker. De tapte. Det er ingenting som tyder på langsiktig planlegging på russisk hold. Over halvparten av våpenarsenalet er gått tapt, det er tegn på at over to tredjedeler av ammunisjonslagringen er oppbrukt (selv ikke Kina og Nord-Korea har så mye) og mobiliseringsutstyret duger ikke.

Det var 2,800 operative stridsvogner i 23. februar og omtrent 800 andre i reserve, så mye som 1,500 skal ha gått tapt - og ukrainske påstander er 2,300 ødelagte/tatte stridsvogner. Mye tyder på at bare 2,400 stridsvogner kan hentes ut fra depotene over en tidsperiode på minst et halvt år. Massevis av stridsvogner er snart ikke mulig å operere, disse må hentes helt ut for overhaling og motorbytte. Russerne mistet nå massevis av artilleri og snart har de ikke mye tilbake. Det er ikke mer ledige 122mm ammunisjon, bare donbassrussiske milits bruker dem, og det er ikke så mye 152mm skyts som kan bruke all slags ammunisjon. BMP-3 er i ferd med å bli sjeldent, fallskjermpanservogner har vist seg å være ubrukelig under krigen, og eldre BMP som BTR har seriøse mangler.

Om krigen fortsetter i dette tempoet, vil det være veldig lite tilbake i sommeren 2023. Og da vil ukrainerne ha like mange menn med mye bedre våpen og utstyr. Zelenskyj nektet å stoppe krigen fordi han visste at man kunne ikke gi russerne pusterom. 

Har du i hele tatt troen på at verden består innen 2023? 

[JK22]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Har du i hele tatt troen på at verden består innen 2023? 

Hvem vet? Men en berømt spåmann har aldri sagt at verdenen vil gå under. Bare at vi er i en meget tøff tid som vil slutte med at vi kommer til å bli "mye klokere" om et tiår eller mindre. 

Jeg tror atomvåpen vil bli tatt i bruk, og tror ikke det vil være taktiske atomvåpen. Det er mye som tyder på at de har ikke stridshoder på mindre enn 10 kT sprengkraft og kan bli troende til å ødelegge viktige knutepunkter som Kramatorsk for eksempel.

[Glassmaneten]

7 minutes ago, iblazeqt said:

Jepp - jeg er skråsikker på at dersom putin bruker taktiske A-våpen i Ukraina, så vil det bli besvart av USA/vesten, og da er det ikke lange tiden før atomkrig bryter ut. 
 

Noen må fjerne Putin nå, eller så fort han nevner/beordrer bruk av taktiske A-våpen. Det kan umulig være vanskelig å forutse hvilket scenario det vil føre til. Noen må fjerne han nå… 

Det burde absolutt skje, ja. Russland trenger en ny revolusjon. Men sett at ingen faktisk fjerner ham… er vesten virkelig villige til å gå inn i en potensiell full atomkrig for å vise at de ikke lar seg bølle med? Tenker virkelig de fleste at det er verd å kanskje la alle i Europa dø og at man gjør store deler av verden ubeboelig for alt liv i 500 år, for å ikke gi etter for en bølle? Som uansett vil være borte om noen år? Er alle enige om å ikke «tape» for enhver pris, selv om resulatet ville bli å tape enda mer enn bare Ukraina? Synes det er litt rart å lese at vesten ikke vil kunne la være å svare på f.eks. taktiske lokale atomvåpen i Ukraina. Kanskje bare jeg som er vokst opp med å se at bøllen i skolegården faktisk vinner, men at livet i en større sammenheng går videre for andre enn mobbeofferet.

[Snikpellik]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Det er verre, det er den meste kapable av de to broene... 

Ja. Vet ikke tilstanden på den lengre sør, eller de som går over bassenget lengre nord. Blir jo fort veldig problematisk for de ukrainske styrkene som er på østsiden av elva.

[Brother Ursus]

Ukrainsk fremgang siste 30 dager i sort.

Luhansk kan fort bli seendes ut som dette, bare 3-4 ganger så stort.

[iblazeqt]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Hvem vet? Men en berømt spåmann har aldri sagt at verdenen vil gå under. Bare at vi er i en meget tøff tid som vil slutte med at vi kommer til å bli "mye klokere" om et tiår eller mindre. 

Jeg tror atomvåpen vil bli tatt i bruk, og tror ikke det vil være taktiske atomvåpen. Det er mye som tyder på at de har ikke stridshoder på mindre enn 10 kT sprengkraft og kan bli troende til å ødelegge viktige knutepunkter som Kramatorsk for eksempel.

Du tror altså de kan finne på å bruke strategiske i Ukraina? Hva tenker du svaret til Russland vil være dersom USA/vesten bomber svartehavsflåten for eks? 

[Brother Ursus]

https://edition.cnn.com/2022/09/26/europe/russia-ukraine-tactical-nuclear-weapons-explainer-intl-hnk-ml/index.html

Putin’s tactical nuclear weapons could pack the same punch as atomic bombs dropped on Japan