Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[The Very End]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Lyman ligger i Donetsk, som Russland hevder er Russland. Jeg tror det er ganske lite sannsynlig at Russland ville bruke atomvåpen på det de anser som «eget territorie».

Håper du har rett. Innser at denne krigen nok har gått mer inn på meg enn jeg først trodde. I natt hadde jeg mitt første mareritt på… tja, et par år, og det handlet om en atombombe som gikk av i nærheten med forvirringen, redselen og døden som fulgte.

Mon tro hvordan dette kommer til å påvirke psyken til de som ikke klarer å koble av, eller som direkte / indirekte er deltakere i krigen. Her er alle tapere, og det store spørsmålet er hvor mange som må få kjenne på dette før Russere får fingrene (eventuelt huet) ut av ræva og stopper galskapen (reiser seg opp mot regimet til Putin).

[JK22]

Theo343 (takk for meg) skrev (17 minutter siden):

Styrker som har mistet kampmoral og ikke overgir seg vil alltid bli en tragedie. Strategi handler ofte om å overumple fienden når de har dårligere evne til å forsvare seg. Soldater blir drept når de sover ol.

Krig er galskap uansett hvordan man vrir og vender på det.

Uansett hadde de russiske kommandantene skapt en fryktelig tragedie ved å ikke følge sunn logikk, de skulle ha startet evakueringen for en uke siden og reist en ny forsvarslinje - istedenfor har de ventet for lenge, nektet å overgi seg, forbyr sine soldatene om å overgi seg, og sendt forsterkninger rett inn i dødsfellen når utfallet er gitt, 7,000 russiske soldater var involvert, hvor mange av dem har blitt drept eller skadet? Nå er ukrainerne i full gang med å forberede en fremrykking på begge sider av vegen mot Kreminna, som kan ha blitt gjort forsvarsløst. Dette er scener fra Østfronten 1943-45 da Hitler beordret de tyske styrkene om å bli stående. 

Etter sist nytt tyder det på at hele nordre omegn av Lyman er sikret, og at begge innganger til byen fra nord og sør har blitt sikret av ukrainerne - og det betyr også at det bare finnes en vei tilbake for russerne. Som har blitt gjort til åsted for massedød under artilleriild, en PzH2000 kan ødelegge en kolonne på minst femti kjøretøyer og hundrevis av menn ved å åpne en salve i full automatikk. 

Flere tusen kan ha blitt drept i Lyman-området. Flere tusen uerstattelige soldater med kamperfaring og langvarig trening. 

[SilverShaded]

The Very End skrev (5 minutter siden):

 Her er alle tapere, og det store spørsmålet er hvor mange som må få kjenne på dette før Russere får fingrene (eventuelt huet) ut av ræva og stopper galskapen (reiser seg opp mot regimet til Putin).

Putin har politiet i lomma, så 'oppviglere' blir ikke tatt på med silkehansker. I den nærmeste kretsen sin har han sørget for å renske vekk alle med mer enn en hjernecelle pluss antydning til initiativ. Spørsmålet er om noen i militæret klarer å ta affære, ellers er det ingen som kan/vil fjerne ham. Eneste alternative løsning er at USA/NATO gjør noe.

[Serpentbane]

Virker veldig som om Russland ikke har noe som på noe som helst vis ligner som en koordinert plan for tilbaketrekking og omgrupering. Type ved gjennombrudd sånn og sånn, der og der, innta nye forsvarstillinger der og der, vær om mulig offensiv sånn og sånn. Press fienden tilbake, rykk fram til stillinger sånn og sånn. Evt. med opsjoner. Sånn at når ordren gis så har soldatene en viss formening om hva som skal gjøres og hva andre gjør. 

Nå virker det som noen står, andre stikker gud vet hvor, noen går i forsvar andre steder der trykket ikke er høyt, noen prøver plutselig rykke fram på helt ulogiske steder. 

Men, gitt den ustrukturerte fremrykningen deres og mangelen på kontroll der, så skal man kanskje ikke vente de har en plan for tilbaketrekning. 

[toreae]

Hva med sivilbefolkningen i Lyman?

De som tror på noe for begynne å be.

[SilverShaded]

Serpentbane skrev (2 minutter siden):

Virker veldig som om Russland ikke har noe som på noe som helst vis ligner som en koordinert plan for tilbaketrekking og omgrupering. Type ved gjennombrudd sånn og sånn, der og der, innta nye forsvarstillinger der og der, vær om mulig offensiv sånn og sånn. Press fienden tilbake, rykk fram til stillinger sånn og sånn. Evt. med opsjoner. Sånn at når ordren gis så har soldatene en viss formening om hva som skal gjøres og hva andre gjør. 

Nå virker det som noen står, andre stikker gud vet hvor, noen går i forsvar andre steder der trykket ikke er høyt, noen prøver plutselig rykke fram på helt ulogiske steder. 

Men, gitt den ustrukturerte fremrykningen deres og mangelen på kontroll der, så skal man kanskje ikke vente de har en plan for tilbaketrekning. 

Soldatene har vel stort sett mangelfull trening, og det er ikke sikkert befalet er så mye bedre. Dessuten har Putin gitt en Hitler-ordre : "ikke et skritt tilbake". Kanskje de er reddere for å bli stemplet og behandlet som desertører enn for selve krigen..

[bojangles]

7 hours ago, lada1 said:

Jeg er bekymret for den politiske utviklingen i store deler av (kanskje hele) Vesten. Både høyre- og venstre-siden er ideologibasert og er blinde for den teknologiske og økonomiske utviklingen. De er ikke "data-drevet" og stenger verden ute i sine bobler. Vi risikerer å bli rammet av en "bombe" av sårbarhet angående økende økonomiske forskjeller som en neppe kan gjøre noe med innen rimelig tid.

Det har startet for minst ett tiår siden, både i norge og resten av vesten. Større rikdom fordelt på veldig få hender. De som av en eller annen grunn faller utenfor, selv i relativt kort periode klarer kanskje aldri komme seg ovenpå igjen. Flere fattige og tallet øker, og de rike blir veldig raskt mye rikere. Vi er godt igang med og skape "utenforsamfunn" for de svakeste. Dette blir stygt og grisete. Og de rike er allerede blitt for rike og hevet over alt. Se på "havbruksskatten". Tror du laksebaronene vil dele sin rikdom, eller rettere sagt, dele av sine fremtidige inntekter ? De har nok allerede hyret inn landets beste og mest kostbare advokater og skattejurister osv slik at de kan ta grep for og skatte slik de skattet sist år. I praksis minst mulig, slik at de får ennå mer rikdom selv. Og skatten er jo ikke urimelig. De skaper sine formuer fordi de i praksis benytter fellesskapets naturressurser. Klage gjør de likevel. Alt før skatten er her. De har aldri gått sulten til sengs, og det vil heller ikke skje med grunnrenteskatten. De blir ikke fattige, de blir bare ikke ennå rikere like raskt so tidligere. 

Endret 1. oktober 2022 av bojangles

[Snikpellik]

Russerne har tilsynelatende forsøkt en tilbaketrekning ved å ofre større deler av egne styrker. Noen grupper har fått ordre om å stå igjen i Lyman for å forsinke ukrainerne nok til å muliggjøre uttrekking av andre. En dødsdom for de gjenværende.

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/GM3xQ9/forsvarsekspert-om-annekteringen-naermere-bruk-av-atomvaapen-enn-noensinne

[lada1]

39 minutes ago, bojangles said:

Det har startet for minst ett tiår siden, både i norge og resten av vesten. Større rikdom fordelt på veldig få hender. De som av en eller annen grunn faller utenfor, selv i relativt kort periode klarer kanskje aldri komme seg ovenpå igjen. Flere fattige og tallet øker, og de rike blir veldig raskt mye rikere. Vi er godt igang med og skape "utenforsamfunn" for de svakeste. Dett blir stygt og grisete. Og de rike er for rike og hevet over alt. Se på "havbruksskatten". Tror du laksebaronene vil dele? De har nok allerede hyret inn landets est kostbare advokater skattejurister osv slik at de kan ta grep for og skatte slik de gjorde sist år. 

Men det hjelper lite mot utenforskap at rike skatter mer. Og det er grenser for hvor mye det kan skattes.

Blindgate.

Endret 1. oktober 2022 av lada1

[bojangles]

3 minutes ago, lada1 said:

Men det hjelper lite mot utenforskap at rike skatter mer. Og det er grenser for hvor mye det kan skattes.

Blindgate.

Akkurat det strides de lærde om. Skatter de rike mer er det kanskje penger til omfordeling, tiltak so løfter fattige ut av fattigdom.

At de rike skatter mindre hjelper ikke andre enn de rike selv. 

[Regenburg]

Vidoer med slaktede russiske tropper og ditto kjøretøyer oigger på twitter. Gikk mok hardt for seg i natt.

[Snikpellik]

Det andre angrepet mot en sivil humanitær kolonne på to dager. Dette i Kupyansk-området. 20 er drept, 10 av dem skal ha vært barn.

Ukraine says Russians shell evacuation convoy, killing 20
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-kidnapping-government-and-politics-cce973f2c43dc0d85883d46642fc970c

Sitat

A senior Ukrainian official says Russian forces on Saturday shelled a civilian evacuation convoy in the country’s northeast, killing 20 people. Bombardments have intensified as Moscow illegally annexed a swath of Ukrainian territory in a sharp escalation of the war.

Kharkiv region Gov. Oleh Syniehubov said the convoy was struck in the Kupiansy district, calling the attack on people who were trying to flee the area to avoid being shelled “сruelty that can’t be justified.”

Russian forces have not acknowledged or commented on the attack, apparently the second in two days to hit a humanitarian convoy. Russian troops have retreated from much of the Kharkiv region after a successful Ukrainian counteroffensive last month but continued to shell the area.

The attack comes at a pivotal moment in Russian President Vladimir Putin’s war. Facing a Ukrainian counteroffensive, Putin this week heightened threats of nuclear force and used his most aggressive, anti-Western rhetoric to date.

Bilde (sladdet):

Spoiler

 

Endret 1. oktober 2022 av Snikpellik

[lada1]

4 minutes ago, bojangles said:

Akkurat det strides de lærde om. Skatter de rike mer er det kanskje penger til omfordeling, tiltak so løfter fattige ut av fattigdom.

Om det i prinsippet er penger nok til omfordeling betyr ikke at de utafor føler sosial sikkerhet og frihet. Det kan få dem til å føle seg enda mer utafor.

[Snikpellik]

OSINT-kart over Lyman-situasjonen oppdatert for ca. en time siden.

Ukrainerne er bekreftet å stå ved inngangen til Lyman både på nord- og sørsiden av byen. De har omringet både Lyman og snart Zariche. De avskjærer og utsetter russiske styrker som trekker seg tilbake mot Kreminna for store tap.

Kilde

[Gjest Slettet-PJ426FqLv6]

Vet man noe om forholdene i Mariupol og Luhansk? Det må vel være store russiske styrker i der? 

[iblazeqt]

AFP: Erdogan truer med å stoppe svensk og finsk Nato-medlemskap igjen

Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan truer igjen med å blokkere Sverige og Finland, melder nyhetsbyrået AFP.
 

 

artikkelen oppdateres: 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/afp-erdogan-truer-med-aa-stoppe-svensk-og-finsk-nato-medlemskap-igjen.rffSqYH2n?utm_source=vgfront&utm_content=direktewidget&utm_medium=direktewidget_nyhetsdognet

[bojangles]

25 minutes ago, lada1 said:

Om det i prinsippet er penger nok til omfordeling betyr ikke at de utafor føler sosial sikkerhet og frihet. Det kan få dem til å føle seg enda mer utafor.

Dette kan vi kanskje ta i en egen tråd? Det er et komplekst tema der jeg har klare meninger, men det er ikke noe poeng i dypdykk her. 

[Casey]

bojangles skrev (1 time siden):

Det har startet for minst ett tiår siden, både i norge og resten av vesten. Større rikdom fordelt på veldig få hender. De som av en eller annen grunn faller utenfor, selv i relativt kort periode klarer kanskje aldri komme seg ovenpå igjen. Flere fattige og tallet øker, og de rike blir veldig raskt mye rikere. Vi er godt igang med og skape "utenforsamfunn" for de svakeste. Dett blir stygt og grisete. Og de rike er for rike og hevet over alt. Se på "havbruksskatten". Tror du laksebaronene vil dele? De har nok allerede hyret inn landets est kostbare advokater skattejurister osv slik at de kan ta grep for og skatte slik de gjorde sist år. 

Det startet lenge før, med Reagan og Thatcher.

[Windfarmer]

Casey skrev (7 minutter siden):

Det startet lenge før, med Reagan og Thatcher.

Fordelingspolitikk er langt utenfor denne strengens tema.