Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Regenburg]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

 

365 milliarder euro i året er tross alt et ganske godt insentiv for et kupp...

Omtrent som da Hernan Cortes brente skipene sine. (Eller var det pizarro?). 

"Det blir ingen vei tilbake til de gode gamle dager med gass-salg til Tyskland. se bare her, selv rørledningen er ødelagt". Samle dere rundt meg!

Endret 28. september 2022 av Regenburg

[Hoppsannsei]

https://www.cnbc.com/2022/09/28/the-us-and-europe-are-running-out-of-weapons-to-send-to-ukraine.html

In the U.S. weapons industry, the normal production level for artillery rounds for the 155 millimeter howitzer — a long-range heavy artillery weapon currently used on the battlefields of Ukraine — is about 30,000 rounds per year in peacetime.

The Ukrainian soldiers fighting invading Russian forces go through that amount in roughly two weeks.

---

Hvis dette stemmer er det jo ganske krise. Spørsmålet er hvor lang tid det tar å omstille fra fredsproduksjon til krigsproduksjon. Har hørt at det tar minst 18-24 mnd

Endret 28. september 2022 av Ski Fot

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Regenburg said:

Omtrent som da Hernan Cortes brente skipene sine. (Eller var det pizarro?). 

"Det blir ingen vei tilbake til de gode gamle dager med gass-salg til Tyskland. se bare her, selv rørledningen er ødelagt". Samle dere rundt meg!

Det var faktisk en veldig god sammenligning. Og jeg tror det kan være akkurat det som har skjedd. Det eneste som tilsynelatende kan true Putins korrupte og personlig ekstremt velbemidlede regime i Russland per nå ser ut til å være andre korrupte og velbemidlede personer. Så han kvitter seg med alle som viser noe som helst tegn på illojalitet. Bare mistanken alene er antagelig nok. Akkurat som f.eks Stalin og Saddam gjorde.

[Snikpellik]

Regenburg skrev (18 minutter siden):

Det sier ingenting om deres historiske misjon fra 1970-tallet og frem om å bygge ned vestlig økonomi, at de støtter ukraina mot russland. Miljøbevegelsene i Norge har også tradisjonelt vært akp-ml og ytre venstre sine underbruk, som f.eks. NU.

Die Grünen ble grunnlagt i 1980. Partiet har ikke hatt noen venstrefløy av betydning siden tidlig 90-tall. De er sterke tilhengere av NATO, og godt plassert på sentrum-venstre i tysk politikk. De samarbeider lokalt med de konservative i flere delstater. At de vil bygge ned vestlig økonomi er veldig snålt å si om et pro-EU-parti som ønsker større internasjonalt økonomisk samarbeid og tettere finansielle bånd med blant andre USA og Storbritannia. Jeg forstår ikke hvorfor du vil ha Die Grünen til å være kommunister/"stiftet av sovjet og KGB"/"sabotører". Kan det ha noe å gjøre med at du misliker miljøpartiene og derfor forsøker å svartmale dem som "ytre venstre"?

Endret 28. september 2022 av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

17 minutes ago, Ski Fot said:

https://www.cnbc.com/2022/09/28/the-us-and-europe-are-running-out-of-weapons-to-send-to-ukraine.html

In the U.S. weapons industry, the normal production level for artillery rounds for the 155 millimeter howitzer — a long-range heavy artillery weapon currently used on the battlefields of Ukraine — is about 30,000 rounds per year in peacetime.

The Ukrainian soldiers fighting invading Russian forces go through that amount in roughly two weeks.

---

Hvis dette stemmer er det jo ganske krise. 

USA er ett av ca 40 land som har gitt militær hjelp til Ukraina, og det har også dukket opp nyprodusert ammunisjon i Ukraina fra f.eks Iran (via tredjepart), så det er mange flere fabrikker som vil kunne støtte Ukraina utover de i USA. Og nå er det heller ikke typisk fredstid. Alle fabrikkene øker produksjonen raskt, og de har holdt på med det i omkring 6 måneder allerede.

Tilgang på ammunisjon er så klart en utfordring, men Ukraina vil nok aldri gå tom. I verste fall vil de måtte redusere forbruket. Men dette er også tilfelle for Russland. De har ikke samme industrielle kapasiteter som vesten, så de vil nok slite mer enn Ukraina, jo lengre krigen pågår.

Endret 28. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Regenburg]

Ski Fot skrev (9 minutter siden):

https://www.cnbc.com/2022/09/28/the-us-and-europe-are-running-out-of-weapons-to-send-to-ukraine.html

In the U.S. weapons industry, the normal production level for artillery rounds for the 155 millimeter howitzer — a long-range heavy artillery weapon currently used on the battlefields of Ukraine — is about 30,000 rounds per year in peacetime.

The Ukrainian soldiers fighting invading Russian forces go through that amount in roughly two weeks.

---

Hvis dette stemmer er det jo ganske krise. Spørsmålet er hvor lang tid det tar å omstille fra fredsproduksjon til krigsproduksjon. Har hørt at det tar minst 18-24 mnd

Alle disse "usa har ikke mer av x og y ammunisjon" synes jeg henger seg veldig opp i at man da snakker om et enkelt våpensystem. Joda, krigen har bukt opp mye av stingers og javelins, men dette er da bare to av de mange tilsvarende våpensystemer som amerikanerne har. Det samme gjelder 155mm. Amerikanerne har rikelig med andre våpensystemer og mm de kan levere til ukrainerne. Kombinert med at lagrene er store, produksjonsraten kan økes og at også russerne strever med nok granater tror jeg ikke vi kommer til å se reelle ammo-mangler.

[Regenburg]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Die Grünen ble grunnlagt i 1980. Partiet har ikke hatt noen venstrefløy av betydning siden tidlig 90-tall. De er sterke tilhengere av NATO, og godt plassert på sentrum-venstre i tysk politikk. De samarbeider lokalt med de konservative i flere delstater. At de vil bygge ned vestlig økonomi er veldig snålt å si om et pro-EU-parti som ønsker større internasjonalt økonomisk samarbeid og tettere finansielle bånd med blant andre USA og Storbritannia. Jeg forstår ikke hvorfor du vil ha Die Grünen til å være kommunister/"stiftet av sovjet og KGB"/"sabotører". Kan det ha noe å gjøre med at du misliker miljøpartiene og derfor forsøker å svartmale dem som "ytre venstre"?

 

Utgangspunktet.

Study confirms that Stasi infiltrated Greens | Germany | News and in-depth reporting from Berlin and beyond | DW | 12.10.2016
 

Resultatet:

How Europe's Green Party May Hand Putin A Major Victory | Washington Monthly

[Snikpellik]

Regenburg skrev (8 minutter siden):

Utgangspunktet.
Study confirms that Stasi infiltrated Greens | Germany | News and in-depth reporting from Berlin and beyond | DW | 12.10.2016
 

Resultatet:
How Europe's Green Party May Hand Putin A Major Victory | Washington Monthly

Heftig hjernegymnastikk.

Som det står:

Sitat

A new study documents how the secret police in Communist East Germany tried to influence the Green Party in West Germany. Bad news for the Greens? Not at all. They're the ones who commissioned the study.

Die Grünen er altså partiet som;

- Ønsker minst mulig avhengighet av russisk energi
- Har soleklart mest støtte til Ukraina av alle partiene i Tyskland
- Er det partiet som presser mest på for å sende mer våpen og materiell
- Det mest pro-NATO og EU-partiet i landet

Så skal de få skylda for "å gi Putin seieren" og være kommunister. For noe tull.

Endret 28. september 2022 av Snikpellik

[Pop]

Kreml avviser anklagene om at de står bak eksplosjonene som har ført til lekkasjer fra Nord Stream 1 og 2, ifølge Reuters.

Men det er ikke helt enkelt å argumentere for at du ikke har gjort det når du er tatt i å lyve noen titusen ganger bare siste halvår. Da har du en seriøs jobb med å forklare at du har rent mel i posen, uansett hvor skinnende rent det er, eller om det bare er hvit spraylakk...

[l0mf0mgl0mbl0og]

 

Joe Biden har jo sagt offisielt at dem skal gjøre slutt på disse rørene. Nå ble det slutt på dem. Occam's razor anyone?
Det var også en stor tilstedeværelse i august fra amerikanske marinen nettopp utenfor Bornholm. 
USA kan tjene stort på å selge dyr LNG-gass og få industriell fordel med at Tysklands industri kollapser.

Men folk putter jo konspirasjon foran "teori" for det er jo "de snille" som blir beskyldt (selv om han sa det).

På tide å legge mentalgymnastikken på hylla og se på ALLE alternativene!

https://www-ndr-de.translate.goog/nachrichten/schleswig-holstein/US-Navy-zeigt-Flagge-in-der-oestlichen-Ostsee,usnavy102.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en

"A total of 4,000 US soldiers, helicopter pilots, marines, doctors and strategists are on their way east. At around 6 a.m. on Wednesday morning, the association had already passed the Danish island of Bornholm, when the Americans switched off their automatic ship identification systems (AIS) and could no longer be located without further ado."

 

[Pop]

Men tenk på hvor mye USA har å tape på å gjøre noe slikt? Om/når det oppdages vel og merke.

Rassland har ingenting å tape, utover det åpenbare økonomiske dersom det noen gang kommer en handelsvilje tilbake.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Just now, Pop said:

Men tenk på hvor mye USA har å tape på å gjøre noe slikt? Om/når det oppdages vel og merke.

Det oppdages nok aldri av den grunn. De har ikke engang vært nede og sett.

1 minute ago, Pop said:

Rassland har ingenting å tape, utover det åpenbare økonomiske dersom det noen gang kommer en handelsvilje tilbake.

Da HAR de jo masse å tape som du sier selv.

[Albania]

Dette er sykt, denne mannen fortsetter å spre russisk propaganda og anklager Biden for å stå bak.

 

 

Får også hjelp av sin medhjelper fra Hawai.

 

 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

På tide å legge mentalgymnastikken på hylla og se på ALLE alternativene!

Tror de fleste her ser på alle mulighetene. Min vurdering er noe slikt:

- 90% sannsynlig at det var Russland.

- 3% sannsynlig at det var USA.

- 2% sannsynlig at det var et annet NATO land.

- 2% sannsynlig det var Ukraina.

- 2% sannsynlig at det var en ikke-statlig organisasjon. F.eks grupper som sympatiserer med Ukraina, som har laget ANFO-bomber og leid en fiskebåt.

- 1% sannsynlig at det var et annet land, som f.eks Kina.

Før vi konkluderer helt så må vi vente på at bevis er samlet inn, men inntil videre tyder ting på at Russland står bak.

Endret 28. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Pop]

2 minutes ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Det oppdages nok aldri av den grunn. De har ikke engang vært nede og sett.

Da HAR de jo masse å tape som du sier selv.

I setningen min var det implisitt at jeg ikke ser noen vilje til å handle med rassland igjen på svært lenge. Ikke uten et regimeskifte av virkelig betydning. I størrelsen Jernteppets fall part II.

[<generisk_navn>]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (Akkurat nå):

Det oppdages nok aldri av den grunn. De har ikke engang vært nede og sett.

Da HAR de jo masse å tape som du sier selv.

Russland har nok ansvaret, og tanken er nok å skape uro i gassmarkedet, uro i rekkene i Europa, kaste mistanker hit og dit (som vi gjør her og nå) og å flytte fokus vekk fra det som foregår på bakken i Ukraina der det ser ut til at russiske styrker er på defensiven på alle frontavsnitt. Denne siste saken med fokus kan vel så gjerne være myntet på innenrikspolitikken da det sittende regimet ikke akkurat vinner noen popularitetskonkurranser om dagen. Russerne er veldig for å vise styrke bare de slipper å være med og ta risiko selv. Dessuten er det stadig flere tegn på at de ikke trener opp sine "mobiks" (mobiliseringssoldater), ikke utruster dem og bare sender de rett til fronten. Da kan det være nyttig å peke på noe i den andre enden av Europa-kartet og si "Det var ikke oss! Æresord!

[Snikpellik]

Albania skrev (2 minutter siden):

Dette er sykt, denne mannen fortsetter å spre russisk propaganda og anklager Biden for å stå bak.

Får også hjelp av sin medhjelper fra Hawai.

Like forutsigbare som Pål Steigan og Hans Rustad er her til lands. Det går på autopilot nå.

[jahooo]

Regenburg skrev (59 minutter siden):

Er vel ganske velkjent at særlig de tyske miljøpartiene og MDG'er var stiftet av sovjet og KGB som deres utenrikspolitiske sabotører. I beste fall nyttige idioter som skulle undergrave vestens enorme økonomiske overtak på sovjetunionen og deres kommunistiske satelitter. 

Nå vil jo paradoksalt nok krigen føre til en akselerering av det grønne skiftet i Europa. Man har ikke lenger bare miljømessige motiver for å gjøre dette men også sikkerhetspolitiske og økonomiske motiver.

[Snikpellik]

Russland har ikke folkeretten på sin side
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/xg4LOV/russland-har-ikke-folkeretten-paa-sin-side

Sitat

Stian Øby Johansen
Førsteamanuensis og fagansvarlig i folkerett, Det juridiske fakultet, Universitetet i Oslo

Geir Ulfstein
Professor emeritus i folkerett, Det juridiske fakultet, Universitetet i Oslo

Konflikt- og folkerettsforsker Cecilie Hellestveit har nylig utgitt boken «Dårlig nytt fra Østfronten» om mulige konsekvenser Russlands invasjon av Ukraina kan få for Norge. I boken og i en rekke avisinnlegg og intervjuer sist uke kommer Hellestveit med flere oppsiktsvekkende påstander av folkerettslig karakter.

Blant annet hevder Hellestveit at angrep på norsk kontinentalsokkel ikke vil stride mot FN-paktens maktforbud, og at Nato-pakten ikke vil gjelde ved et slikt angrep (Nettavisen). Hun påstår også at Russland rettslig sett har adgang til å gjengjelde norske sanksjoner ved for eksempel å gå fra delelinjeavtalen i Barentshavet (Aftenposten).

Etter vårt syn er disse påstandene like uholdbare som de er oppsiktsvekkende.

 

[Baranladion]

Espen Hugaas Andersen skrev (21 minutter siden):

Tror de fleste her ser på alle mulighetene. Min vurdering er noe slikt:

- 90% sannsynlig at det var Russland.

- 3% sannsynlig at det var USA.

- 2% sannsynlig at det var et annet NATO land.

- 2% sannsynlig det var Ukraina.

- 2% sannsynlig at det var en ikke-statlig organisasjon. F.eks grupper som sympatiserer med Ukraina, som har laget ANFO-bomber og leid en fiskebåt.

- 1% sannsynlig at det var et annet land, som f.eks Kina.

Før vi konkluderer helt så må vi vente på at bevis er samlet inn, men inntil videre tyder ting på at Russland står bak.

Er vel ingen hensikt i å spekulere altfor mye enda. Tilogmed Russland har jo sagt de avventer undersøkelsene før de begynner å peke fingre, stikk i strid med hvordan de vanligvis håndterer slikt ( som feks nedskytingen av passasjerflyet). 

Kan like gjerne være Polen som står for dette, siden Polens tidligste utenriksminister umiddelbart pekte på USA. 

edit, streket over en setning skrevet pga dårlig hukommelse og antagelser. 

Endret 28. september 2022 av Baranladion