Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Tror ikke timingen er så tilfeldig jeg. Rørene ble sprengt omtrent samtidig som den nye forbindelsen mellom Norge og Polen ble åpnet. 

[<generisk_navn>]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Tror ikke timingen er så tilfeldig jeg. Rørene ble sprengt omtrent samtidig som den nye forbindelsen mellom Norge og Polen ble åpnet. 

...og dermed en god demo av hva man er i stand til om verden ikke danser etter Valdemars pipe.

Jepp, det gir mening

[bo1e]

Ja det trenger absolutt ikke være tilfeldig, men jeg tror fortsatt ikke det ble helt det de hadde sett for seg og håpet på. Ingen levde i illusjonen om at mangfoldige tusen kilometer med rør var mulig å beskytte. Spørsmålet er hvilke grenser Russland vil krysse. At de sprenger sine egne pensjonerte rør istedenfor noe annet sier jo noe om hvilken side av grensen de fortsatt er på.

Men hvis sprengladningene ble utplassert i god tid før de gikk av, så er det ikke utenkelig at noe er utplassert andre steder også. Sånn i tilfelle det blir bruk for det på et senere tidspunkt.

Endret 28. september 2022 av bo1e

[Dragavon]

Om rørledninger i Nordsjøen

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/et-sporsmal-om-tid-grenselost-naivt/77284654

Endret 28. september 2022 av Dragavon

[Snikpellik]

Ser at Steigan allerede er ute med konspirasjonsteorier om at USA stod bak, selvfølgelig. Som jeg spådde i går.

Snikpellik skrev (16 timer siden):

Klarer man ikke å fastslå med sikkerhet hvem som står bak ser jeg for meg at all verdens konspirasjonsteorier begynner å versere, med utspring fra Russland. Falsk flagg-aksjon fra NATO/USA og hele den vante regla der. Det er faktisk denne idiotien som bekymrer meg mest, og som jeg mener er egentlig er den største trusselen mot vesten i det lange løp.

Anyways, EU har nå uttalt seg mer tydelig:

EUs utenrikssjef: EU ser Nord Stream-lekkasjene som en «bevisst handling»
https://www.nrk.no/nyheter/gassrorledningen-nord-stream-1.13828304

Sitat

EUs utenrikssjef Josep Borrell sier EU ser Nord Stream-lekkasjene som en «bevisst handling», melder AFP.

– All tilgjengelig informasjon peker mot at lekkasjene er resultatet av bevisste handlinger, sier han i en uttalelse.

Borrell sier de nå vil øke sikkerheten rundt sin energiinfrastruktur.

 

[Snikpellik]

Den ukrainske (rettmessige) guvernøren i Luhansk sier russiske mobiliserte soldater allerede har ankommet de russiske styrkene der, uten å ha fått noe trening.

 

[Simen1]

Kjell Iver skrev (14 timer siden):

Er det helt usannsynlig at amerikanerne har gjort dette - gitt de ressursene de har og gitt hvor viktig det er at denne produksjonen ikke starter opp igjen? Er vi selv et offer for propaganda..? Eller for å snu på spørsmålet - er det derfor Putin har sprengt røret, for at folk skal stille slike spørsmål? Det virker mer og mer plausibelt når man vinkler det sånn...

Det Biden-intervjuet som går viralt må ha vært en propaganda-gavepakke til Putin nettopp fordi det vil være umulig å finne Putins "fingeravtrykk" på de sprengte gassrørene. Hvis Biden faktisk hadde tenkt på en sånn sabotasje så ville det jo aldri i verden blitt sagt til pressen. Putin lo nok godt da han hørte den uttalelsen og begynte nok allerede da å se for seg sabotasjeaksjonen og hvordan det skulle vris over til Biden.

[Simen1]

Dragavon skrev (1 time siden):

Rørledningen er 1224km lang. Tar noen dager å tømme den når alt skal ut gjennom ett hull.

Hullene er nok nøyaktig like stort som diameteren på rørene. Ganger to, fordi hver sprengning etterlater to åpne ender. Trykket falt fra 105 til 7 bar over natt til tirsdag. Noe som vil si at all gassen lakk ut i løpet av et halvt døgn eller så. Det er altså ferdig lekket ut og tomt nå. De resterende 7 bar er i likevekt med vanntrykket utenfor hullet. Det er bare noen små rest-bobler som siver rolig ut nå.

Etter mine beregninger tilsvarer gasslekkasjen volumet av 0,5 - 1 stk Telenor Arena - HVERT MINUTT, de 10~12 timene det fosset ut.

Bombene ble neppe fjernstyrt. De var nok tidsinnstilt for å unngå å måtte sende signaler gjennom vann, noe som kjent er vanskelig og har en rekke feilkilder.

Endret 28. september 2022 av Simen1

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 hours ago, Serpentbane said:

Inntektskildene? Den ene som Tyskland har lovt aldri ville åpne? Eller den andre som Russland, mot alle gjeldende avtaler, har gjort det de kan for å blokkere og som Tyskland og resten av Europa har jobbet beinhard for å kutte avhengigheten til? 

Det er mange plausible forklaringer, jeg postet flere i en tidligere post som svar til deg, andre har også postet. 

Ellers er det mange måter å ødelegge dem på, jeg nevner ett eksempel som er utviklet spesielt for dette i nevnte svar til deg. Så hvorfor fortsetter du å "gjøre narr" av muligheten for at dette er Russland?

Jeg sier ikke at det er Russland, men at det finnes mange potensielle forklaringer og metoder. 

Tyskland er dødsens avhengig av den gassen så den ville ha blitt åpnet etter intern uro i landet. De sier de ikke vil ha den (posturing / politikk) , men nå slipper de å forholde seg til det. Tipper de puster lettet ut når de kan skyve problemet frem i tid. Det var russland som stanset gassen, det var ikke Tyskland som sluttet å ta imot. De har kjøpt gass hele veien under krigen.

Jeg utelukker heller ikke at det er Russland, men det gir minst mening.

Endret 28. september 2022 av l0mf0mgl0mbl0og

[<generisk_navn>]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (1 minutt siden):

Tyskland er dødsens avhengig av den gassen så den ville ha blitt åpnet etter intern uro i landet.

Rettelse: Tyskland VAR dødsens avhengig av den gassen...
Gasslagrene til Tyskland er nå oppe i 90% fyllingsgrad, og det en god stund før de verste anslagene. EU med Tyskland har vist stor evne til å snu seg rundt og finne alternative leverandører.

[l0mf0mgl0mbl0og]

2 minutes ago, >generisk navn> said:

Rettelse: Tyskland VAR dødsens avhengig av den gassen...
Gasslagrene til Tyskland er nå oppe i 90% fyllingsgrad, og det en god stund før de verste anslagene. EU med Tyskland har vist stor evne til å snu seg rundt og finne alternative leverandører.

Rettelse: De VIL være avhengige av gassen igjen.

Ja det vil vare en periode, men hvor lenge eksakt? Og hvordan skal de ellers få levert gass? Har de masse LNG-terminaler liggende? 

Endret 28. september 2022 av l0mf0mgl0mbl0og

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

Ja det vil vare en periode, men hvor lenge eksakt? Og hvordan skal de ellers få levert gass? Har de masse LNG-terminaler liggende? 

De jobber med saken. https://e24.no/naeringsliv/i/OrOljA/tyskland-inngaar-milliardavtale-med-norsk-rederi-for-aa-frigjoere-seg-fra-russisk-gass

[Snikpellik]

Etterforsker droneobservasjoner i Nordsjøen
https://www.nrk.no/rogaland/olje-og-gass-1.12312346

Sitat

Sør-Vest politidistrikt etterforsker observasjoner av droner i Nordsjøen og mulige brudd på Petroleumslovens bestemmelser om sikkerhetssoner. Det opplyser politiet til NRK.

Observasjonene er gjort i flere måneder, men politiet vil ikke gå i detalj om hendelsene.

De vil heller ikke orientere mer om den økte beredskapen i Nordsjøen som gjelder etter gasslekkasjene i Østersjøen.

 

[<generisk_navn>]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (Akkurat nå):

Ja det vil vare en periode, men hvor lenge eksakt? Og hvordan skal de ellers få levert gass? Har de masse LNG-terminaler liggende? 

De kjøper seg jo tid til å bygge opp en alternativ infrastruktur for dette. Og; hadde Russland virkelig trodd at dette var noe tyskerne var avhengige av hadde de ikke sittet SÅ stille i båten etter hendelsene på mandag kveld. Da hadde de skreket og bært seg over grusomme vesten og deres aggressive handlinger. Nå maner de bare til åpenhet rundt etterforskningen, noe som indikerer at de har tro på å kunne tilbakevise ethvert funn i en rapport som peker på Russland.

[Mannen med ljåen]

Jeg er sikker på at Russland ødela røret, det er kun de som er gale nok. De vet at det er verdiløst så lenge Putin har makta, så dette er en maktdemonstrasjon de ikke taper noe på.

Russland har fått ny kunde for gassen sin, Taliban-regimet. 

Jeg føler dette klippet beskriver gjengen i Kreml akkurat nå.

(Dr. Evil har en ond plan om å ødelegge ozonlaget og holde verden som gissel)

Han kan jo bare skru på metan og ødelegge klimaet.

[Espen Hugaas Andersen]

23 minutes ago, Simen1 said:

Det Biden-intervjuet som går viralt må ha vært en propaganda-gavepakke til Putin nettopp fordi det vil være umulig å finne Putins "fingeravtrykk" på de sprengte gassrørene. Hvis Biden faktisk hadde tenkt på en sånn sabotasje så ville det jo aldri i verden blitt sagt til pressen. Putin lo nok godt da han hørte den uttalelsen og begynte nok allerede da å se for seg sabotasjeaksjonen og hvordan det skulle vris over til Biden.

Fingeravtrykk vil ganske sikkert finnes i løpet av de nærmeste ukene. Nesten garantert vil de være russiske, men om de skulle tilhøre et NATO-land, så ville det skape store konsekvenser for alliansen. Det er ikke greit for NATO-land å angripe NATO-land.

(Jeg har mer tro på at dette er gjennomført av pro-ukrainske fritidsdykkere fra f.eks Tyskland enn USA. Men dette vil vi nok finne ut av.)

Endret 28. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Snikpellik]

– Et tydelig signal fra Putin
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/russland-har-kastet-alle-kort/15142064/

Sitat

Professor Sven Holtsmark mener krigen i Europa er totalt endret de siste dagene.

De store lekkasjene i gassrørledningene Nord Stream 1 og 2 i Østersjøen kan bety slutten på fremtidig gass-samarbeid mellom Russland og Europa.

I Vesten har man slått fast at sabotører sannsynligvis står bak eksplosjonene mot ledningene, og flere har pekt på Russland. Det gjør også professor Sven Holtsmark ved Institutt for forsvarsstudier (IFS) og Forsvarets høgskole.

– Vi er nødt til å legge det verst tenkelige til grunn, sier Holtsmark til TV 2.

Sitat

– Sterk linje

Ingen av de to Nord Stream-rørene var for tiden operative. Likevel mener Holtsmark at den påståtte sabotasjen er et tydelig signal, og han kaller det en entydig advarsel fra Putin til Europa.

– Putin har nå begitt seg ut på en sterk linje. Den linjen kan sammenfattes med ett ord; eskalere, sier Holtsmark.

Han mener Putin nå går hardere inn for å presse Vesten til å stoppe hjelpen til Ukraina.

–

Regjeringen har innkalt ordførerne i Rogaland til hastemøte, og er i møte med Støre nå. Trolig dreier dette seg om sikkerhet i Nordsjøen.

Ordførere i haste­møte med regjeringen
Flere kilder bekrefter ekstraordinært møte klokken 10.00 onsdag.
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/eJPbAR/ordfoerere-i-hastemoete-med-regjeringen

Endret 28. september 2022 av Snikpellik

[l0mf0mgl0mbl0og]

3 minutes ago, >generisk navn> said:

De kjøper seg jo tid til å bygge opp en alternativ infrastruktur for dette. Og; hadde Russland virkelig trodd at dette var noe tyskerne var avhengige av hadde de ikke sittet SÅ stille i båten etter hendelsene på mandag kveld. Da hadde de skreket og bært seg over grusomme vesten og deres aggressive handlinger. Nå maner de bare til åpenhet rundt etterforskningen, noe som indikerer at de har tro på å kunne tilbakevise ethvert funn i en rapport som peker på Russland.

 

4 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

De jobber med saken. https://e24.no/naeringsliv/i/OrOljA/tyskland-inngaar-milliardavtale-med-norsk-rederi-for-aa-frigjoere-seg-fra-russisk-gass

25% dekning av gassen de mangler, og:

"Tyskerne skal også bygge landbaserte anlegg for mottak av LNG.
Men dette vil trolig ikke være ferdig før i 2025."

Lov å være optimist!

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, l0mf0mgl0mbl0og said:

 

25% dekning av gassen de mangler, og:

"Tyskerne skal også bygge landbaserte anlegg for mottak av LNG.
Men dette vil trolig ikke være ferdig før i 2025."

Lov å være optimist!

25% dekning med de to skipene. Og så inngikk de kontrakt på ytterligere to skip som håndterer mer gass, altså over 50% dekning totalt med de to kontraktene.

I og med at ca halvparten av Tysklands gass er fra Russland er da worst-case at Tyskland må redusere sitt forbruk av gass med 25% fra 2021-nivået. Men det jobbes jo med saken på flere fronter. Blant annet å øke produksjonen av strøm fra kull og atomkraft. Og importere mer fra andre land gjennom eksisterende rørledninger. Og det kommer fortsatt noe russisk gass via Ukraina. Altså Tyskland klarer ganske sikkert å unngå å måtte kutte sitt forbruk med så mye som 25%.

[l0mf0mgl0mbl0og]

7 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

25% dekning med de to skipene. Og så inngikk de kontrakt på ytterligere to skip som håndterer mer gass, altså over 50% dekning totalt med de to kontraktene.

I og med at ca halvparten av Tysklands gass er fra Russland er da worst-case at Tyskland må redusere sitt forbruk av gass med 25% fra 2021-nivået. Men det jobbes jo med saken på flere fronter. Blant annet å øke produksjonen av strøm fra kull og atomkraft. Og importere mer fra andre land gjennom eksisterende rørledninger. Og det kommer fortsatt noe russisk gass via Ukraina. Altså Tyskland klarer ganske sikkert å unngå å måtte kutte sitt forbruk med så mye som 25%.

Som sagt, lov å være optimist