Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

13 minutes ago, JK22 said:

Uansett er opplysningen om seismiske registrering uvanlig; det meldes at den ene eksplosjonen var på 2,3 i Richters skala, og det er ikke mulig å forene med etablerte data om eksplosiver for undervannssabotasje, det betyr omtrent fem tonn i sprengkraft! Så store minevåpen eksisterer ikke. Det finnes heller ikke eksplosiver av en slik størrelse som en AUV eller dykkere kunne ta med seg. Dessuten er skadene på NS1 slik at begge gassrør har blitt skadet av en og samme eksplosiv. 

Det mer virker som at innsiden av det ene gassrøret eksplodert i et voldsomt brak med tanke på disse seismiske opplysningene, en mindre ladning ville ikke ha produserte så direkte eksplosjonskrefter.

Det du sier stemmer ikke helt. Det er helt plusibelt å frakte og stable opp blokker med eksplosiver på rørledningen. Det er bare vanskelig om du forutsetter ett dykk. De kan ha jobbet med denne aksjonen i uker, og foretatt mange dykk.

Nå tror jeg ikke det er den mest plausible forklaringen, men det er mulig.

Den muligheten jeg kanskje mistenker mest er at dette er pre-posisjonerte eksplosiver, som har vært der i måneder eller år. Og at dette er en av flere eksplosiver på andre rørledninger. Dette kan være f.eks en trykktank fylt med blokker med eksplosiver som er begravet rett i nærheten av rørledningen, såpass langt unna at den ikke er lett å oppdage, og med såpass mye eksplosiver at det fortsatt er nok til å ta ut rørledningen.

Dette kan være tauet inn under vann med ubåt, og begravet.

(Om det er dette, så kan man lure på hvem som trykket på knappen. Eller om det var en feilfunksjon.)

13 minutes ago, JK22 said:

Kanskje en alvorlig feil kan ha hendt i gassblandingen i gassledningene... 

Virker ekstremt usannsynlig, så lenge det er snakk om kun enkelte punkter på rørledningen.

Endret 27. september 2022 av Espen Hugaas Andersen

[Opsat500]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 minutter siden):

Det du sier stemmer ikke helt. Det er helt plusibelt å frakte og stable opp blokker med eksplosiver på rørledningen. Det er bare vanskelig om du forutsetter ett dykk. De kan ha jobbet med denne aksjonen i uker, og foretatt mange dykk.

Nå tror jeg ikke det er den mest plausible forklaringen, men det er mulig.

Den muligheten jeg kanskje mistenker mest er at dette er pre-posisjonerte eksplosiver, som har vært der i måneder eller år. Og at dette er en av flere eksplosiver på andre rørledninger. Dette kan være f.eks en trykktank fylt med blokker med eksplosiver som er begravet rett i nærheten av rørledningen, såpass langt unna at den ikke er lett å oppdage, og med såpass mye eksplosiver at det fortsatt er nok til å ta ut rørledningen.

Dette kan være tauet inn under vann med ubåt, og begravet.

Virker ekstremt usannsynlig, så lenge det er snakk om kun enkelte punkter på rørledningen.

Det kan vel til og med være utplassert eksplosiver når de russiske selskapene bygget gassrørene,  som videre kan fjerndetoneres ved behov.

[aklla]

Når litt over 100 bar skal ut av ett f.eks sprengt lite hull så vil det fort kunne bli eksplosjonsartet dekompresjon av røret..

[Snikpellik]

bojangles skrev (5 minutter siden):

Det er pinlig at dette kommer først nå etter at opposisjonen krever redegjørelse i stortinget. Orion pluss KV skip er det det minste en burde forvente?

Er visst gjort grep for flere uker siden, etter dronene. Ikke alt som er offentlig. Ellers er det jo ikke rart man annonserer økt beredskap nettopp i dag, timer etter hendelsen i Østersjøen. 

[JK22]

Etter sist nytt fra Nordøstfronten ryktes det om at ukrainske speiderstyrker har rykket rett forbi Kreminna rett mot Zhytlivka-området, det vites ikke om dette er sant.

Men om dette stemmer, har ukrainerne hentet fram en taktikk fra Sri Lanka om å ta junglene først, deretter tettstedene (dette fulgt til seieren over LTTE i 2007-09), denne gangen ved å innta skogområdene og deretter utmanøvrere de russiske styrkene. Det er en gammel gruvelandsby med store slaggehauger i nærheten der. Hele landet øst for Zhytlivka og Kreminna er nesten ufremkommelig som et gammelt gruvelandskap med mye slagger der, med ytterst lite skogvekst der. Om ukrainerne klarte å sikre Chervonopopivka og Zhytlivka, og deretter forseglet Kreminna, betyr det i realiteten at russerne i hele Nordøstfronten er i seriøs fare. 

Ukrainerne har brutt seg ut på åpen lend, vunnet meget terreng og kan når den strategiske viktige tverrvegen mellom Borova og Svatove mens disse fra nord er i ferd med å drive ut russerne fra Kupyansk-regionen og kan dukke opp i Kyslivka-Pishchane området før de når Senkove langs østbredden av Oskilelven. 

Enhver russisk general med selvrespekt kan se hva ukrainerne ville, et knipetangangrep mot byen Svatove for å fange 10,000 til 15,000 russiske soldater. De kan formodentlig ikke retirere mot øst, kan ikke bli stående, og må da retirere nordøstover til Svatove ettersom de russiske forsterkningene har feilet med å holde tilbake ukrainerne. 

Og alt dette skjer mens store ledige og kampvante russiske styrker stanget seg gjennom forsvaret i Popasna- og Donetskfrontene med minimal fremgang! 

[bojangles]

8 minutes ago, Snikpellik said:

Er visst gjort grep for flere uker siden, etter dronene. Ikke alt som er offentlig. Ellers er det jo ikke rart man annonserer økt beredskap nettopp i dag, timer etter hendelsen i Østersjøen. 

Ja nei det har jeg null tro på. Tidligere idag sa regjeringen at de hadde varslet oljeselskapene om "økt fokus" på norsk sokkel. Det so skjer nett no det er regjeringens ansvar og forholde seg til. Dette er langt utenfor det en kan forvente av private aksjeselskaper. Dette krever militært oppsyn og overvåkning. Hvorfor holde en adekvat respons på økt trusselbilde hemmelig? De burde flagge tilstedeværelse og vise at de har oversikt. Rull ut orion og KV skip. Send ut ubåter og whatever. Regjeringen har et ansvar overfor egen befolkning, for å skape en illusjon av sikkeret, og det gjelder og FI og allierte. 

Endret 27. september 2022 av bojangles

[JK22]

Espen Hugaas Andersen skrev (11 minutter siden):

Det du sier stemmer ikke helt. Det er helt plusibelt å frakte og stable opp blokker med eksplosiver på rørledningen. Det er bare vanskelig om du forutsetter ett dykk. De kan ha jobbet med denne aksjonen i uker, og foretatt mange dykk.

Nå tror jeg ikke det er den mest plausible forklaringen, men det er mulig.

Den muligheten jeg kanskje mistenker mest er at dette er pre-posisjonerte eksplosiver, som har vært der i måneder eller år. Og at dette er en av flere eksplosiver på andre rørledninger. Dette kan være f.eks en trykktank fylt med blokker med eksplosiver som er begravet rett i nærheten av rørledningen, såpass langt unna at den ikke er lett å oppdage, og med såpass mye eksplosiver at det fortsatt er nok til å ta ut rørledningen.

Dette kan være tauet inn under vann med ubåt, og begravet.

(Om det er dette, så kan man lure på hvem som trykket på knappen. Eller om det var en feilfunksjon.)

Virker ekstremt usannsynlig, så lenge det er snakk om kun enkelte punkter på rørledningen.

Umulig. Gjentatte dykking for å utplassere enorme mengder av eksplosiver er umulig i et av verdens meste trafikkerte hav med 24 timers menneskelige tilstedeværelse, spesielt omkring Bornholm. Og hvis det er preposisjonerte eksplosiver, ville de ha blitt oppdaget fordi det er inspeksjonsrunder langs gassledningene - som bare de ansvarlige kjente tidspunktene for. 

Det virker som dette er for meget. Noen spekulere eksplosjonsartet dekompresjon, men dette muligens kan avlegge seg et mønster i seismiske bevegelser derfra. Selv om gassrørene er solid, er de ikke så solid at større eksplosiver enn vanlig er nødvendig. 

[Anonym36]

•  

«Folkeavstemningene» i Ukraina er avsluttet

De såkalte folkeavstemningene som er holdt i russisk-okkuperte områder i Ukraina, er avsluttet. Foreløpige resultater viser stort flertall for å innlemme dem i Russland, ifølge russiske medier.

Avstemningene har funnet sted i de østlige regionene Luhansk og Donetsk, men også i Zaporizjzja og Kherson, som ligger sør i Ukraina.

Tirsdag stengte stemmelokalene etter fem dager med avstemming.

Ifølge russiske nyhetsbyråer viser foreløpige tall når 18 prosent av stemmene er talt opp at 96 prosent ønsker at områdene blir en del av Russland.

De endelige resultatene er ventet å komme onsdag.

 

Huff.Hva er neste trekk nå..?

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, JK22 said:

Umulig. Gjentatte dykking for å utplassere enorme mengder av eksplosiver er umulig i et av verdens meste trafikkerte hav med 24 timers menneskelige tilstedeværelse, spesielt omkring Bornholm.

Det er ikke umulig. Dykking fra en ubåt med tonnevis med eksplosiver er helt mulig. Ingen har så god kontroll på østersjøen at en ubåt ikke kan ligge på havbunnen i fred i noen uker.

8 minutes ago, JK22 said:

Og hvis det er preposisjonerte eksplosiver, ville de ha blitt oppdaget fordi det er inspeksjonsrunder langs gassledningene - som bare de ansvarlige kjente tidspunktene for.

Du skal ikke mange meter ut fra rørledningen før du er i områder som *aldri* visuelt inspiseres. Dette vet Russland.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Hvis det var russerne så hadde de ikke trengt dykkere kanskje, men sendt en "piglet" med bombe på? Lærer om pipeline operations nå haha

https://en.wikipedia.org/wiki/Pigging

Men da burde de som inspiserer hullet burde se rester etter den!

Endret 27. september 2022 av l0mf0mgl0mbl0og

[chrgod]

**edit: ser at dette ikke er direkte relatert til utviklingen i Ukraina… Blir sikkert ryddet bort, men lar det stå inntil videre. 🙂 **

Et mulig russisk motiv for å sabotere Nordestream, er for å komme ut av kontraktsforpliktelsen om levering. Til nå har den vært stengt pga vedlikehold, og oppstart har vært utsatt ved «mangel på reservedeler» pga sanksjoner… Når rørledningene er skadet i «en uforståelig ulykke», så er det «force majure». Da slipper de unna forpliktelsene. «Act of God», som det også heter i kontraktsspråket. 
 

Nå har vel Russland allerede vist at de ikke er til å stole på, så det er et svakt argument for å ødelegge sin egen rørledning. Men, de kan godt ha tenkt at siden de ikke skal starte opp i alle fall, så kan den sprenges for å komme av de kontraktuelle leveringsforpliktelsene. 

Tviler på om det er dette som har hendt, men bortsett fra show-off teorien, er dette eneste motivet Russland kan ha… 

Spørsmålet nå er om rørledningen vil bli reparert. Det haster med å få plugget lekkasjen og erstatte sjøvann med  korrosjonsinhibitor, for å stoppe korrosjon. Deretter kutte ut og erstatte de skadede delene. Ca ett års jobb, hvis de er effektive. Men, tipper at Nordstream nå er død og begravet. 

 

Endret 27. september 2022 av chrgod

[l0mf0mgl0mbl0og]

Just now, chrgod said:

Et mulig russisk motiv for å sabotere Nordestream, er for å komme ut av kontraktsforpliktelsen om levering. Til nå har den vært stengt pga vedlikehold, og oppstart har vært utsatt ved «mangel på reservedeler» pga sanksjoner… Når rørledningene er skadet i «en uforståelig ulykke», så er det «force majure». Da slipper de unna forpliktelsene. «Act of God», som det også heter i kontraktsspråket. 
 

 

Hvorfor skal de komme seg ut av kontrakten, når de tjener på det og det bokstavelig talt finansierer krigsbudsjettet?

Og en annen måte å komme seg ut av en kontrakt på er å bare blåse i den.

[toreae]

Jeg tror det ikke er vanskelig å få en (eller flere) bomber ned ved siden av rørledningene. Men siden det tydeligvis ikke har vært båter i nærheten, vil jeg tro at det har vært kontroll på når bomben(e) ble sprengt. Altså at bomben(e) har vært fjernstyr.

[iblazeqt]

Det hvite hus: Russere som søker asyl, er velkomne til USA

Det hvite hus sier i en uttalelse at de ønsker velkommen alle russere som søker asyl. ifølge Reuters.

– Det finnes folk der ute i Russland, russere som ikke har lyst til å kjempe Putins krig eller dø for det, sier pressetalsperson Karine Jean-Pierre på en pressekonferanse.

– Vi ønsker velkommen alle personer som ønsker asyl, og de burde gjøre det, sier hun.

Hun oppfordrer også russere til å fortsette å demonstrere mot krigen.

[G]

Oi, skal si. Det vanligste svaret er jo egentlig "vi følger situasjonen nøye". Men her skjerpes altså sikkerhet i Nordsjøen hva nå enn det betyr. Man har jo en færre fregatt da å bruke sånn evt.:

https://www.nrk.no/norge/skjerpar-beredskapen-pa-norsk-sokkel-etter-gasslekkasje-1.16119109

[G]

4 minutes ago, toreae said:

Jeg tror det ikke er vanskelig å få en (eller flere) bomber ned ved siden av rørledningene. Men siden det tydeligvis ikke har vært båter i nærheten, vil jeg tro at det har vært kontroll på når bomben(e) ble sprengt. Altså at bomben(e) har vært fjernstyr.

Eller at noen har brukt froskemenn?

[G]

40 minutes ago, JK22 said:

Umulig. Gjentatte dykking for å utplassere enorme mengder av eksplosiver er umulig i et av verdens meste trafikkerte hav med 24 timers menneskelige tilstedeværelse, spesielt omkring Bornholm. Og hvis det er preposisjonerte eksplosiver, ville de ha blitt oppdaget fordi det er inspeksjonsrunder langs gassledningene - som bare de ansvarlige kjente tidspunktene for. 

Det virker som dette er for meget. Noen spekulere eksplosjonsartet dekompresjon, men dette muligens kan avlegge seg et mønster i seismiske bevegelser derfra. Selv om gassrørene er solid, er de ikke så solid at større eksplosiver enn vanlig er nødvendig. 

Kan de ha slipt/boret ned veggtykkelsen og latt tid pluss trykket gjøre resten av arbeidet?

[Mannen med ljåen]

Hva om self destruct-funksjonen var innebygget fra starten, i tilfelle uforutsette politiske uenigheter? 

[Hoppsannsei]

Hmmm...

 

[Svein M]

Det er vel bare ett land som kan få seg til å sprenge gassledningen og det er Russland.