Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Windfarmer]

Simen1 skrev (29 minutter siden):

NS2 mistet plutselig 300 millioner kubikkmeter gass. Det er ikke et lite hull. Ubekreftede rykter sier at også NS1 plutselig mistet trykket. Ukjente droner har vært observert rundt norske oljeinstallasjoner. Norge har tidligere vært utsatt for sabotasje under vann. Det begynner å tegne seg et temmelig mørkt bilde av hva som skjer og hva det vil bety for vinteren i Europa.

Så langt jeg har fått med meg er NS2 aldri satt i drift fordi tyske myndigheter ikke ga konsesjon, og NS1 sluttet russerne å levere gass i for ca. en måned siden;

Nord Stream 1: How Russia is cutting gas supplies to Europe - BBC News

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Helt klart! (jeg har ikke sagt noe annet).

Trodde heller ikke det ☺️

[Windfarmer]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Helt klart! (jeg har ikke sagt noe annet). Poenget var bare at det kan bli tøffere enn vi hadde sett for oss om han saboterer norske gass-installasjoner og rør for å legge press på Europa. De siste månedene har jo store deler av Europa snakket om å senke temperaturen et par grader i vinter. Blir denne sabotasjen gjennomført snakker vi om kanskje 5 grader.. og 2-4 dobling av både gasspriser og strømpriser, fra dagens nivå.

"Sabotasje" mot installasjoner på norsk sokkel er en krigshandling, og jeg er temmelig sikker på at beredskapen er langt høyere enn vi aner.

[JK22]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

NS2 mistet plutselig 300 millioner kubikkmeter gass. Det er ikke et lite hull. Ubekreftede rykter sier at også NS1 plutselig mistet trykket. Ukjente droner har vært observert rundt norske oljeinstallasjoner. Norge har tidligere vært utsatt for sabotasje under vann. Det begynner å tegne seg et temmelig mørkt bilde av hva som skjer og hva det vil bety for vinteren i Europa.

Dette er North Stream-gassledninger fra Russland. Selv om det ikke lenge selges ut gass, har trykket blitt opprettholdt for videresalg, og dette må gjøres med holdup-gass som kan raskt forsvinne om det skje lekkasjer. Og det er mulig at lekkasjeskader kan oppstå ved feil - som hvis russerne hadde blitt tvunget til å foreta uansvarlige handlinger under politisk press. Så om både NS1 og NS2 er ødelagt, er dette en meget stor katastrofe for Russland, ettersom tyskerne ikke lenge få mer gass i forveien, og det var sentralt i Putins utpressingsstrategi. 

Jeg antar at det berømte hellet Putin har hatt, omsider har tatt slutt. Om skadene på NS1 og NS2 er uopprettelig på kort tid, kommer det til å sjokkere Moskva og St. Petersburg, hvor venn som fiende kan innse at Putins virkningsmiddelet mot Vesten er simpelt ikke mer. Russland er ruinert. Da er det bare gassledningene gjennom selveste Ukraina som er tilbake (Orban i Ungarn burde passe seg for tiden)... 

 Situasjonen i Nordøstfronten er uklart, men det begynner å bli tydelig at det teknologiske overtaket av ukrainerne har blitt for mye for russerne, som kun holdt stand ved å lansere hissige motangrep - når et helt halvbatteri blir tatt ut i bare sekunder og HIMARS/M270 brukes i presisjonsangrep (to per angrep) og så følges opp med PzH2000/M109 SP for konsentrert teppebombing og flerrørs rakettskyts for områdebombardement, har noe helt nytt hendt; for første gang siden august 2014 kan ukrainske artilleri overgå motstykket på lik fot. Russerne er ikke i stand til å ha luftassistanse, og utsettes for voldsomme angrep. Det eneste som manglet er ukrainske flyangrep, som utelukkes fordi det er for nær Russlands grenser og man vet ikke om det er tillatt med HARM-angrep over grensen. 

Russerne holde stand i Zelena Dolyna, men tapet av de viktige posisjonene i Novoselivka-Drobysheve gjort det klart at disses stillinger har blitt uholdbart over tiden. Og i nord ser det ut som at russerne som vil holde Borova, snart er ikke gitt annet valg om de vil unngå omringning som i Novoselivka-Drobysheve området hvor russerne i flere dager var truet med omringning helt til de trakk seg ut. Lyman kan ikke holdes i de etterfølgende dagene. Og dessuten har byen mistet sin verdi ettersom ukrainernes suksess i nord og trusselen fra skogene nord for Slovjansk betyr at motreaksjoner derfra er ikke lenge realistisk. Faller Borova, er det ikke lenge noe vits å kaste bort tiden på Lyman-området. 

Fikk rett i det om at vestligbygde artilleri skyter inn i flanken på russerne langs R-66 vegen, opptaket av det ødelagte halvbatteriet på tre 152mm skyts var geolokalisert til Tabaivka-området. Det betyr at russerne der er under dobbelt ild fra nordvest over Kupyansk og fra sørvest - slik at hele lengden av vegen har kommet under ild. Og det kan betyr at ukrainerne hadde kommet lengre sørover enn det som er oppgitt. Så om dette gjentar seg fra sør, kan dette sette russerne i en uholdbar situasjon. Fordi når artilleriet fjernes, vil PzH2000 og BM-21 Katyusha starte teppebombardement av de russiske styrkene. 

Ukrainerne forresten ser ut til å trolle russerne, de har malt kors på panserkjøretøyene, spesielt på de tyskbygde, ikke bare for lett identifisering, men også som en påminnelse om det tyske balkkorset fra 2.vk med kun to strekninger. Korssymbolet fra sentrale Europa eksisterte ikke i russisk kultur. 

[Opsat500]

Windfarmer skrev (2 minutter siden):

Så langt jeg har fått med meg er NS2 aldri satt i drift fordi tyske myndigheter ikke ga konsesjon, og NS1 sluttet russerne å levere gass i for ca. en måned siden;

Nord Stream 1: How Russia is cutting gas supplies to Europe - BBC News

Det har vært en del demonstrasjoner i Tyskland i det siste for å åpne NS2. Mulig noen har satt en endelig stopper for at det skal kunne skje. Og det er nok ikke Putin.

[Windfarmer]

Windfarmer skrev (17 minutter siden):

Så langt jeg har fått med meg er NS2 aldri satt i drift fordi tyske myndigheter ikke ga konsesjon, og NS1 sluttet russerne å levere gass i for ca. en måned siden;

Nord Stream 1: How Russia is cutting gas supplies to Europe - BBC News

NS2 lekker, men det spiller ingen rolle for leveransene til Europa, som det står er den "defunct:"

Gas from Russia's Nord Stream 2 pipeline leaks into Baltic Sea | Reuters

Endret 26. september 2022 av Windfarmer

[Simen1]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

Så langt jeg har fått med meg er NS2 aldri satt i drift fordi tyske myndigheter ikke ga konsesjon, og NS1 sluttet russerne å levere gass i for ca. en måned siden;

Ja, men det er forskjell på å skru igjen krana og å kutte røret.

[<generisk_navn>]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Poenget var bare at det kan bli tøffere enn vi hadde sett for oss om han saboterer norske gass-installasjoner og rør for å legge press på Europa. De siste månedene har jo store deler av Europa snakket om å senke temperaturen et par grader i vinter. Blir denne sabotasjen gjennomført snakker vi om kanskje 5 grader.. og 2-4 dobling av både gasspriser og strømpriser, fra dagens nivå.

Definitivt!
Men jeg heller i retning av at dette er aggressiv sabelrasling på nivået før atomprøvesprengninger, og jeg håper og tror at det er folk i kretsen rundt Valdemar som nå begynner å se hva som er under oppseiling.
Ødelegger de infrastruktur i et NATO-land vil det kunne utløse en artikkel 5 type reaksjon fra NATO. USA er klare og tydelige, det samme er UK, og Norden støtter opp under dette sammen med Baltikum, Polen og mesteparten av de nyeste medlemslandene i Øst-Europa.
Likedan sier Kina mellom linjene at det nå er på tide å rulle inn barten en smule (for å sitere fra "Biggles i felt", en gammel guttebok). Selv Erdogan har vært overmåte tydelig de siste dagene.
Et Russland som klarer å lage en konflikt med NATO bare gjennom egen aggresjon vil gå inn i solnedgangen som Viggo Venneløs inntil vi får et regimeskifte. Og derfor er det viktig at NATO fortsetter å vise tilbakeholdenhet, men samtidig er tydelige på konsekvensene av en eskalering over et gitt nivå. Nettopp slik det foregår i disse dager.
Og; jeg er betinget optimist, jeg tror (og håper) Russland trekker seg før det blir storkrig.

[Mr.M]

Windfarmer skrev (3 minutter siden):

Gas from Russia's Nord Stream 2 pipeline leaks into Baltic Sea | Reuters

også kommer det en fisker som bare skal tenne seg opp en røyk..

(men forhåpentligvis er vel gasskyen såpass oppløst at den ikke utgjør noen fare?)

[Brother Ursus]

https://www.dw.com/en/german-gas-storage-90-full-ahead-of-winter-despite-russian-cuts/a-63178397

Europas gassreserver er nesten fulle.
Tyskland nådde 90% kapasitet for en uke siden, og sikter mot 95% i november.
Tyskland kommer seg gjennom vinteren relativt komfortabelt. Antagelig mesteparten av Europa også.

[Simen1]

Windfarmer skrev (18 minutter siden):

NS2 lekker, men det spiller ingen rolle for leveransene til Europa, som det står er der "defunct:"

Lekker høres så beskjedent ut. Trykket falt fra 105 til 7 bar over natta. 300 millioner kubikkmeter gass lakk ut. Det er ikke som en promp i badekaret. Det er som røret er brått kappet i to. Volumet tilsvarer 3000 ganger Oslo Plaza eller 500 ganger Telenor arena.

Endret 26. september 2022 av Simen1

[JK22]

Det er spekulert om at dette var en handlingsfeil; det hadde blitt kaldere enn vanlig i St. Petersburg og det er kjent at NS1 også forsynte lokalnettverk med gass i tillegg til eksport av gass, og man vet at det foregår en konstant oppbrenning av overskuddsgass, som innbar at mye av maskineriet ment for NS1 ikke alltid var ledig til enhver tidspunkt. Dessuten hadde sanksjonene fulgt til generelle problemer som er lett overkommelig ved å ha rette ekspertise på plass. Om denne ekspertisen utebli, kan vikarpersonell gjør alvorlige feil. 

https://twitter.com/daniel_balos/status/1574490295630282759

Det er spekulert at ekstra gassbehov og faktumet om at mye av den ledige gassen som brennes ikke kunne reddes, fulgt til skift mellom kompressorstasjonene, blant annet fordi de nye i NS2 er i bedre fatning enn i NS1. Men de to gassledningene er ikke optimert for like forhold, og det er mulig at dette fulgt til overdrevne press i NS2-røret som sprengt ledningen ved Bornholm, mens NS1 også tapte gasstrykket fordi det tømmes idet gassen for NS2 "suges ut". Dette er en feil som burde ikke ha hendt ettersom erfarne operatører ville ha vært klart over risikoen, men faktumet om at det hendt midt under mobiliseringen gjør timingen mistenksomt. 

NS2-gassledningen er forskjellig fra NS1, blant annet fordi den var dimensjonert for større volum og dermed har forskjellige diameter i tråd med lengden av røret - jo lengre vekk, jo svakere vil gasstrykket bli, og røret forminskes. Så det om det kom inn for mye gass - kunne røret sprenges helt av. Og det vil da produsere blowback inn i NS1-røret som kan ta skader uten å sprenges. 

[Windfarmer]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Lekker høres så beskjedent ut. Trykket falt fra 105 til 7 bar over natta. 300 millioner kubikkmeter gass lakk ut. Det er ikke som en promp i badekaret. Det er som røret er brått kappet i to. Volumet tilsvarer 3000 ganger Oslo Plaza eller 500 ganger Telenor arena.

OK, men jeg ser ikke hvorfor dette skulle være sabotasje, hva er poenget, ledningen er aldri tatt i bruk. Det eneste som er sikkert nå er at den heller ikke blir tatt i bruk før feilen er funnet og reparert. 

[Windfarmer]

JK22 skrev (5 minutter siden):

Det er spekulert om at dette var en handlingsfeil; det hadde blitt kaldere enn vanlig i St. Petersburg og det er kjent at NS1 også forsynte lokalnettverk med gass i tillegg til eksport av gass, og man vet at det foregår en konstant oppbrenning av overskuddsgass, som innbar at mye av maskineriet ment for NS1 ikke alltid var ledig til enhver tidspunkt. Dessuten hadde sanksjonene fulgt til generelle problemer som er lett overkommelig ved å ha rette ekspertise på plass. Om denne ekspertisen utebli, kan vikarpersonell gjør alvorlige feil. 

https://twitter.com/daniel_balos/status/1574490295630282759

Det er spekulert at ekstra gassbehov og faktumet om at mye av den ledige gassen som brennes ikke kunne reddes, fulgt til skift mellom kompressorstasjonene, blant annet fordi de nye i NS2 er i bedre fatning enn i NS1. Men de to gassledningene er ikke optimert for like forhold, og det er mulig at dette fulgt til overdrevne press i NS2-røret som sprengt ledningen ved Bornholm, mens NS1 også tapte gasstrykket fordi det tømmes idet gassen for NS2 "suges ut". Dette er en feil som burde ikke ha hendt ettersom erfarne operatører ville ha vært klart over risikoen, men faktumet om at det hendt midt under mobiliseringen gjør timingen mistenksomt. 

NS2-gassledningen er forskjellig fra NS1, blant annet fordi den var dimensjonert for større volum og dermed har forskjellige diameter i tråd med lengden av røret - jo lengre vekk, jo svakere vil gasstrykket bli, og røret forminskes. Så det om det kom inn for mye gass - kunne røret sprenges helt av. Og det vil da produsere blowback inn i NS1-røret som kan ta skader uten å sprenges. 

Det blir mye spekulering nå, men jeg antar at tyskerne hadde merket det hvis trykket hadde blitt markant forhøyet før det falt.

"Overnight the Nord Stream 2 landfall dispatcher registered a rapid gas pressure drop on Line A of the Nord Stream 2 natural gas pipeline," Nord Stream 2's operator said in a statement.

Gas from defunct Nord Stream 2 pipeline leaks into sea (rte.ie)

[JK22]

Borovas fall er forekommende. Ukrainerne er i ferd med å ta ut de siste flankeposisjonene til vest og til øst før de når den strategiske viktige tverrvegen som har blitt nøkkelen for seieren. 

I Odessa ser man nå at ukrainerne simpelt gjort som i 2.vk, stolte på menneskeøyet og hørselen. Alle tre S-136 droner skal ha blitt skutt ned med luftvernskyts. Samtidig skal en flybase i Kherson-landtungen ha blitt truffet av ukrainerne, dette fulgt til at en flybase ord for Khersonfronten ble påført store ødelegger av flybårne missiler fra bombefly, formodentlig Tu-22M3. 

[jahooo]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Lekker høres så beskjedent ut. Trykket falt fra 105 til 7 bar over natta. 300 millioner kubikkmeter gass lakk ut. Det er ikke som en promp i badekaret. Det er som røret er brått kappet i to. Volumet tilsvarer 3000 ganger Oslo Plaza.

Jeg regnet på innholdet i NS2 og kom til 150 mill m3 om trykket var 105 bar. Er dette tallet på 300 mill inkludert NS1?

[JK22]

Windfarmer skrev (1 minutt siden):

Det blir mye spekulering nå, men jeg antar at tyskerne hadde merket det hvis trykket hadde blitt markant forhøyet før det falt.

"Overnight the Nord Stream 2 landfall dispatcher registered a rapid gas pressure drop on Line A of the Nord Stream 2 natural gas pipeline," Nord Stream 2's operator said in a statement.

Gas from defunct Nord Stream 2 pipeline leaks into sea (rte.ie)

Vi vet det ikke, men det er åpenbart at NS2 og NS1 er i forbindelse uansett hva det var som hendt, og det er mulig at tyskerne ikke rakk å oppdage forhøyelsen før det smalt. 

[Simen1]

jahooo skrev (1 minutt siden):

Jeg regnet på innholdet i NS2 og kom til 150 mill m3 om trykket var 105 bar. Er dette tallet på 300 mill inkludert NS1?

Jeg slukte rått tallet som står hos Reuters, uten regning eller kildekritikk.

[Windfarmer]

JK22 skrev (1 minutt siden):

Vi vet det ikke, men det er åpenbart at NS2 og NS1 er i forbindelse uansett hva det var som hendt, og det er mulig at tyskerne ikke rakk å oppdage forhøyelsen før det smalt. 

Jeg tar det som gitt at trykket registreres fortløpende og blir automatisk logget.

[Serpentbane]

Windfarmer skrev (12 minutter siden):

Jeg tar det som gitt at trykket registreres fortløpende og blir automatisk logget.

Gass kan komprimeres samtidig som røret er veldig langt, om trykket økes veldig veldig raskt på russisk side så kan trykket ha bygget seg opp gjennom røret, men før kompresjon nådde Tyskland så kollapset røret med tilhørende trykkfall. Men da må det som jeg skrev ha gått veldig raskt. 

Alternativt kan noe ha ført til reversering av gasstrømmen slik at gass suges ut og negativt trykk har oppstått, da kan det starte sakteree. Så kan trykkfall og vanntrykket føre hil en implosion som kollapser røret og fører til brudd slik at gassen blåses ut.

Usikker på om dette lar seg gjøre i praksis, men det ville ikke gitt trykkøkning i Tyskland 

Endret 26. september 2022 av Serpentbane