Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Bugle skrev (20 minutter siden):

Leser jeg teksten din riktig @JK22

Korrekt. Om NATO skal intervenere i møte med atomvåpenbruk, vil det være med konvensjonelle midler. Men Biden kan være kaldblodig nok til å vente et par dager før skrekkelige Hiroshima-scener er spredt over hele verden med nettet og Russland får massiv fordømmelse av en samlet verden. Da er NATO klar for å gå massivt inn med alle tilgjengelige flystyrker. De amerikanske flyene trenger ikke å konfrontere russiske SAM med sine stand-off presisjonsvåpnene. F-22 vil skyte ned enhver som bevege seg mens B-2 vil utrydde hele brigader og F-35 vil bombe mål i hele den okkuperte Ukraina. 

Dette vet russerne. Men det er ikke sikkert om disse med makten er i stand til å realisere dette. Og i verste fall risikere de nemlig at USA kan ta ut alle atomvåpenarsenalene - det er mulig at amerikanerne vet hvor alle stridshodene er. Russland i kontrast gjør ikke det; det har de ikke gjort i et par måneder siden Putin var så komplett gal at han bryte New START-avtalen som tvunget begge stormakter til å dele sine opplysninger om lagring og deployering av atomvåpnene. Nå vet ikke russerne det - mens amerikanerne med satellitter og et avansert etterretningsapparat samt en effektiv cyberspionasjekapasitet vet det. 

Og dette vet de meste innsiktsfulle russerne.

[ForTheImperium]

Russland trenger ikke å bruke atomvåpen når de har MOAB(Mother of all bombs).

[Duriello]

ForTheEmperor skrev (21 minutter siden):

Russland trenger ikke å bruke atomvåpen når de har MOAB(Mother of all bombs).

Rassland har FOAB (Father of all Bombs), USA har MOAB.

[Windfarmer]

Dette er jo faen meg nesten på Al Qaida nivå:

Det er den første mobiliseringen i Russland siden andre verdenskrig. Kirkens overhode sa at russerne ikke må frykte døden.

– Være modige og utfør deres militære plikt! Husk at hvis du dør for landet ditt, vil du havne i Guds rike med ære og evig liv, sa patriark Kirill.

Putin driver klappjakt på flere soldater. Han kan ha gjort en stor feil. (aftenposten.no)

Etter å ha tenkt meg litt om, er dette faktisk verre enn Al Qaida, der blir de i det minste lovet å bli møtt i himmelen av 72 jomfruer med med store innbydende øyne.

Endret 25. september 2022 av Windfarmer

[G]

Interessant video om hvorfor Ukraine ikke forsøker hardere å ta ut broen over Krim-halvøya. Den kan tjene som en fluktrute for russerne, slik at disse soldatene slipper å krige til siste mann. Sånn sett så kan Ukraina tjene på det ved å slippe å sloss så hardt mot disse:

 

[Snikpellik]

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Anonym36 skrev (1 time siden):

Jeg er ganske ny i dette forumet.Hvor henter du all informasjon fra JK22?

Det er spekulasjon, men hviler på solid deduksjon. Arenaen forberedes av Russland for introduksjon av atomvåpen (Lavrov sa senest i går at nylige anekterte områder i Ukraina vil beskyttes med atomvåpen om nødvendig). Alt de har prøvd å gjennomføre via sin "spesielle militære operasjon" har vært en fiasko så langt. Mobiliseringen deres kommer ikke til å lette på problemene det Russiske militæret erfarer på slagmarken, heller. Bortsett fra kapitulasjon er masseødeleggelsesvåpen det eneste kortet Kreml kan spille nå.

Hvis du vil ha et definitivt svar på hvorvidt Russland kommer til å bruke atomvåpen eller ikke, trenger du bare å spørre deg selv hva som er mest sannsynlig. At Russland kapitulerer i Ukraina eller at de tar i bruk atomvåpen? Lavrov ga oss svaret på det spørsmålet på en sølvplate i går.

Og for de som avfeier dette med at det bare er en taktikk ut av spilleboken til "brinkmanship", ja det er riktig. Men det er en viktig ting å ha i bakhodet her. Russland har malt seg selv inn i et hjørne hvor det finnes null diplomatisk manøvreringsrom eller avståelser/innrømmelser. Det finnes ikke noe rom til å manøvrere diplomatisk. De har ved sine handlinger selv skapt en situasjon hvor de har to valg (de jeg har nevnt) og vi vet at en av de er uakseptabelt for dem. Det vil være politisk selvmord. 

De brente så og si alle broer da de valgte å gå til krig og invadere Ukraina. "Brinkmanship" på dette stadiet er impotent som en diplomatisk taktikk. Men det kan godt hende at i Kremls vrangforestillinger anser de fortsatt "Brinkmanship" som en mulig taktikk fordi de fortsatt anser krigen som en "spesiell militæroperasjon" og ikke en fullskala krig.

[ForTheImperium]

Hypotetisk spørsmål: Hvis Ukraina mislykkes med å ta Kherson eller store deler av Donbass, vil vesten bli lunken til å fortsette våpenleveransen?

[bojangles]

10 hours ago, ForTheEmperor said:

Hypotetisk spørsmål: Hvis Ukraina mislykkes med å ta Kherson eller store deler av Donbass, vil vesten bli lunken til å fortsette våpenleveransen?

Tvilsomt. Det er ikke mange andre alternativer. Og ser en stort på det, er det vel det egentlig i vestens øyne best at russland svekkes av tapene i Ukraina?

Endret 26. september 2022 av bojangles

[DukeNukem3d]

Windfarmer skrev (1 time siden):

Dette er jo faen meg nesten på Al Qaida nivå:

Det er den første mobiliseringen i Russland siden andre verdenskrig. Kirkens overhode sa at russerne ikke må frykte døden.

– Være modige og utfør deres militære plikt! Husk at hvis du dør for landet ditt, vil du havne i Guds rike med ære og evig liv, sa patriark Kirill.

Putin driver klappjakt på flere soldater. Han kan ha gjort en stor feil. (aftenposten.no)

Etter å ha tenkt meg litt om, er dette faktisk verre enn Al Qaida, der blir de i det minste lovet å bli møtt i himmelen av 72 jomfruer med med store innbydende øyne.

Og igjen så står kirken klar til å holde porten åpen for barbarene. Historien gjentar seg

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Noen som vet hvordan Italias nye president stiller seg til krigen i Ukraina, og hvilket forhold hun har til Putin?

[JK22]

Bugle skrev (5 timer siden):

Noen som vet hvordan Italias nye president stiller seg til krigen i Ukraina, og hvilket forhold hun har til Putin?

Mer sannsynlig politisk kaos. 45 % av stemmene gikk til Ytre høyre-koalisjonen som får flertall - men med veldig liten margin, ut av bare 64,7 % stemmeberettigede som deltok i valget, lavere enn vanlig. Det føles som et impulsvalg a la Brexit og valgseieren for Klovn-Boris i Storbritannia. Meloni kan ikke bryte løs Italia fra fronten mot Russland uten konsekvenser og hun kan få store problemer med uberegnelige gærninger som Berlusconi som sjokkerte mange ved å støtte regimeendring i Ukraina og Putins krig. Hun fikk nemlig bare 24 % - og er ikke sterk nok til å holde styr på hennes allierte. 

Det vil ikke være første gang Italia valgt galt i krisetid, det er visstnok en tradisjon for dette siden 1848. 

Dessverre er det klart at demokrati kan ikke overleve i møte med populistiske krefter i krisetid.  

[Imaginacíon]

10 minutes ago, JK22 said:

Mer sannsynlig politisk kaos. 45 % av stemmene gikk til Ytre høyre-koalisjonen som får flertall - men med veldig liten margin, ut av bare 64,7 % stemmeberettigede som deltok i valget, lavere enn vanlig. Det føles som et impulsvalg a la Brexit og valgseieren for Klovn-Boris i Storbritannia. Meloni kan ikke bryte løs Italia fra fronten mot Russland uten konsekvenser og hun kan få store problemer med uberegnelige gærninger som Berlusconi som sjokkerte mange ved å støtte regimeendring i Ukraina og Putins krig. Hun fikk nemlig bare 24 % - og er ikke sterk nok til å holde styr på hennes allierte. 

Det vil ikke være første gang Italia valgt galt i krisetid, det er visstnok en tradisjon for dette siden 1848. 

Dessverre er det klart at demokrati kan ikke overleve i møte med populistiske krefter i krisetid.  

Dessverre er det slik at folk trenger å se at populistene ikke sitter med løsningene heller. Så får det heller bli litt ruskevær innimellom.

[Serpentbane]

ForTheEmperor skrev (9 timer siden):

Russland trenger ikke å bruke atomvåpen når de har MOAB(Mother of all bombs).

 

Duriello skrev (9 timer siden):

Rassland har FOAB (Father of all Bombs), USA har MOAB.

Der man vet en del om MOAB vet man i praksis, i alle fall offentlig, lite om FOAB. Det er stor uenighet knyttet til hvor kraftig den er, men selv om tallene er overdrevet så er det enighet i at den er kraftig. Det man stiller størst spørsmålstegn ved er hvilken leveranseplattform, da flere er fast bestemte på at konvensjonelle bombefly ikke kan brukes, eller at det ikke finnes noen mulighet for bruk av ballistiske missiler. Når det gjelder leveranseplattform gjelder det samme for MOAB, som slippes fra C-130.

Det betyr at disse våpnene i praksis ikke kan benyttes så lenge man ikke har luftherredømme, da flyene som bærer våpnene ikke bare at veldig sårbare, men også må fly rett over målet. Men, som jeg skrev innledningsvis, det er ting vi potensielt ikke vet.

Det finnes andre store bomber, som MOP, som er langt mer interessante. Først og fremst fordi den kan monteres på en B2 (2 per fly), og fordi det er en bunker buster som etter sigende kan trenge 20 meter ned i bakken før den detonerer med enorm sprengkraft. Men, bunkere kan ligge dypere naturligvis. Så da kan det være like hensiktsmessig å gå ned i kaliber, til EGBU-28/BLU-113 som kan gå minst 30 meter ned i bakken, eller gjennom 6 meter armert betong (tallene for forrige versjon av våpenet), før de detonerer, men som er mindre slik at man kan bære flere. Og, med mindre Putin sitter inne i et fjell.................. og man vet hvor han er...........................

Poenget er at store våpen med stor sprengkraft ikke nødvendigvis er best. På slagmarken vil de mer tradisjonelle våpnene fremdeles være avgjørende...

 

 

Endret 26. september 2022 av Serpentbane

[Serpentbane]

Russlands invasjon av Georgia 2008 vs Russlands invasjon av Georgia 2022

[Serpentbane]

Usikker på om dette er ekte eller ikke

[xRun]

Serpentbane skrev (14 minutter siden):

Usikker på om dette er ekte eller ikke

Sitat

Upon leaving Russia, some men have reportedly been stopped for questioning about their military service. According to Telegram channels dedicated to crossing the border, as well as the BBC Russian service, authorities asked travelers about the purpose of their trips, whether they had serves in the army, whether they had military education, where they served (or why they didn’t serve), whether they had military IDs, and whether they had tickets back to Russia.

Kilde: https://meduza.io/en/feature/2022/09/23/traffic-jams-form-at-russia-s-border-checkpoints-as-potential-conscripts-scramble-to-escape

[Nedward]

Serpentbane skrev (16 minutter siden):

Usikker på om dette er ekte eller ikke

Synes ikke spesielt synd på dem. De er feige som flykter. Hvis dem lurer på hva de skal gjøre, så er svaret enkelt: Ta til våpen og kvitt dere med KGB-styret i Russland. 

 

[Albania]

21 minutes ago, Serpentbane said:

Usikker på om dette er ekte eller ikke

"We dont care about politics" funker ikke lenger. Den som tier samtykker. 

[bo1e]

Vi bryr oss ikke om at landet vårt er en morderisk kjeltringstat som truer verden med atomkrig.. nei det holder ikke.