Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

bojangles skrev (3 minutter siden):

Russland er jo helt ute, selv ikke en mobilisering klarer de uten  fuck ups. Eller kanskje det er en russisk måte å reversere mobiliseringen om de i praksis avsetter Putin nå?

Var innom tanken - men det er for godt til å være sant

[Jalla21]

President Zelensky bekrefter i samtale med CBS at NASAMS nå er på plass i Ukraina.
 

Det har fremkommet at dette ikke var riktig sagt av Zelensky.

– Presidentkontoret har sendt ut en avklaring etter Zelenskyjs uttalelser om NASAMS. Leveransen er det enighet om, men systemene er ikke på ukrainsk jord enda, skriver Ponomareko som har lang erfaring som krigsreporter for avisen The Kyiv Independent.

De er må forventet levet i løpet av neste 2 måneder.

 

Endret 1. oktober 2022 av Jalla21
Feil info

[Pop]

Vet noen hvilken versjon av NASAMS de har fått? Er sikker på at 1 er helt ute nå, men dette er vel 2 eller 3 og jeg gjetter selv på at de ikke gir ut v3 i såpass usikre områder. Og minst like mye gjetter jeg på at vi aldri får vite hvilken versjon de har fått. Får egentlig håpe det er v3 med HELWS (laser for antidrone forsvar), men har liten tro på at de får state of the art utgaven.

[Dragavon]

De har fått av USA sine system. Dersom du veit kva USA har kjøpt så har du svaret ditt. Eg veit ikkje

[Jalla21]

Pop skrev (16 minutter siden):

Vet noen hvilken versjon av NASAMS de har fått? Er sikker på at 1 er helt ute nå, men dette er vel 2 eller 3 og jeg gjetter selv på at de ikke gir ut v3 i såpass usikre områder. Og minst like mye gjetter jeg på at vi aldri får vite hvilken versjon de har fått. Får egentlig håpe det er v3 med HELWS (laser for antidrone forsvar), men har liten tro på at de får state of the art utgaven.

Det er nok v3, for det er sagt de skal få Iris-T senere i år. Støtte for den kom med v3 i 2019.
Hvert batteri som blir levert er med 6 stk mobile launchers som hver har 6 missiler.

Endret 25. september 2022 av Jalla21

[Albania]

 

[Dragavon]

Har ikkje sett dette her. Vi må gi de alt de trenger 🥰

https://breakingdefense.com/2022/09/to-keep-arming-ukraine-norway-may-drop-munitions-stocks-below-required-levels/

[Anonym36]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2022/09/25/195873574/usa-advarer-om-katastrofale-konsekvenser-for-russland

[Dragavon]

https://breakingdefense.com/2022/09/us-partners-meeting-on-sept-28-on-industrial-strategies-for-arming-ukraine/

[Uderzo]

Folkens! Denne tråden handler ikke om Kina. Videre OT kan føre til advarsler.
Tråden stenges midlertidig for opprydding.

[Uderzo]

Jeg minner om at denne tråden omhandler invasjonen av Ukraina, ikke generell verdenspolitikk/hendelser.
Verken Kina, Iran eller noen andre land, med mindre det har direkte relevans til konflikten.
Videre avsporinger kan føre til advarsler.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

En egen tråd for Kina ryktene er opprettet.

 

[iblazeqt]

En post fra JK22 som var et svar vedr Kina, men hvor 80% omhandler Russland ble med i ryddingen. Jeg limer den inn igjen her - håper det går bra for mods: 

 

I selve Ukraina meldes det at et sammenbrudd kan ha hendt i Nordøstfronten, i nord omkring Kupyansk og Dvorichna har ukrainerne sitt seg fast og kommet over 6 km dypere fra østbredden, ettersom alt tyder på at Kupyanskfronten er i Petropavlivkaområdet, og tiltrekke seg forsterkninger som måtte ut på en lang forbindelsesvei fra Svatove. Dette hjalp ukrainerne i sør som brøt seg ut fra skogene nord for Slovjansk og har nådd Rikodub, deretter spredt dem seg ut til sørøst og til nord. Det vites ikke om ukrainerne hadde avansert fram til innsjøene langs Zherebets-elven eller konsentrert seg om vegene mot sør, men dette bidro til at russerne ble satt under angrep i Drobysheve og deretter Novoselivka fra to eller tre kanter. I nord ser det ut som at ukrainerne aktet å rulle opp det russiske forsvaret på østbredden av Oskilelven og er sagt å nærmere seg byen Borova som er strategisk viktig; faller den, vil vegen helt opp til Kupyansk bli åpnet. Og vegen mot Svatove mot øst vil også bli åpnet. 

Det har roet seg ned i Khersonfronten som ventet, begge parter har lidd enorme materiell og personell tap. 

I Vesten er atomstyrkene satt i høyeste beredskap, samtidige ICBM-bestykkede ubåter er sendt ut - uparallelt i historien - og det meldes at de aktet å besvare bruk av atomvåpen med konvensjonelle militære midler om situasjonen tilsier det. Alt tyder på at amerikanske flystyrker i Adriaterhavet kommer til å tilintetgjøre hele Svartehavflåten, ødelegge basene i Krim-halvøya og at et flyforbudssone vil bli reist over Ukraina med mulig unntak av Krim-halvøya med F-22 og F-15 fly. Deretter vil hundrevis av kryssermissiler ødelegge de russiske basene i Donbass og Sør-Ukraina. Om russerne skulle angripe NATO med taktiske atomvåpen, kan NATO utslette all liv i Kaliningrad med taktiske atomvåpen. I det øyeblikket en storby ødelegges med atomvåpen vil Moskva og St. Petersburg opphøre å eksistere. 

Så langt er det ikke sett tegn på om galskapen kan stanses i Russland, selv om det er voksende raseri - det merkes at mobiliseringsapparatet rett og slett ikke eksisterer, alt som fantes var lokale ressurser som ble forsøkt mobilisert med vekslende hell - og dette frustrere både krigstilhengere og fredstilhengere. Korrupsjon er utenfor all kontroll. Det er kaos mange steder. Store deler av administrasjonen simpelt er utenfor all kontroll. Ved å renske ut disse med rasjonell sinnelag og deretter hjernevasket de gjenværende har Putin skapt et monster som ingen kunne kontrollere. Lavrov demonstrativt nektet å snakke med andre, og selv om Kina skrek opp om Taiwan, merkes det at de ikke er mindre misfornøyd omkring Ukraina. 

Disse som innså at galskapen måtte stanses, er enten maktløst eller uten midler utover ekstrem vold. Militærledelsen har helt mistet det, klikket omkring Putin inkludert Lavrov har blitt sprøytende gal - og etablissementet våget ikke å reise seg i motstand, selv ikke kommunistene. 

Atomvåpen kommer sannsynlig til å bli tatt i bruk, muligens i Kharkiv eller flere lokaliteter i Øst-Ukraina. 

[:utakt]

Ble litt kvalm av å lese innlegget fra JK22. 

[iblazeqt]

:utakt skrev (9 minutter siden):

Ble litt kvalm av å lese innlegget fra JK22. 

 

Jepp… 

[Anonym36]

iblazeqt skrev (13 minutter siden):

En post fra JK22 som var et svar vedr Kina, men hvor 80% omhandler Russland ble med i ryddingen. Jeg limer den inn igjen her - håper det går bra for mods: 

 

 

I selve Ukraina meldes det at et sammenbrudd kan ha hendt i Nordøstfronten, i nord omkring Kupyansk og Dvorichna har ukrainerne sitt seg fast og kommet over 6 km dypere fra østbredden, ettersom alt tyder på at Kupyanskfronten er i Petropavlivkaområdet, og tiltrekke seg forsterkninger som måtte ut på en lang forbindelsesvei fra Svatove. Dette hjalp ukrainerne i sør som brøt seg ut fra skogene nord for Slovjansk og har nådd Rikodub, deretter spredt dem seg ut til sørøst og til nord. Det vites ikke om ukrainerne hadde avansert fram til innsjøene langs Zherebets-elven eller konsentrert seg om vegene mot sør, men dette bidro til at russerne ble satt under angrep i Drobysheve og deretter Novoselivka fra to eller tre kanter. I nord ser det ut som at ukrainerne aktet å rulle opp det russiske forsvaret på østbredden av Oskilelven og er sagt å nærmere seg byen Borova som er strategisk viktig; faller den, vil vegen helt opp til Kupyansk bli åpnet. Og vegen mot Svatove mot øst vil også bli åpnet. 

Det har roet seg ned i Khersonfronten som ventet, begge parter har lidd enorme materiell og personell tap. 

I Vesten er atomstyrkene satt i høyeste beredskap, samtidige ICBM-bestykkede ubåter er sendt ut - uparallelt i historien - og det meldes at de aktet å besvare bruk av atomvåpen med konvensjonelle militære midler om situasjonen tilsier det. Alt tyder på at amerikanske flystyrker i Adriaterhavet kommer til å tilintetgjøre hele Svartehavflåten, ødelegge basene i Krim-halvøya og at et flyforbudssone vil bli reist over Ukraina med mulig unntak av Krim-halvøya med F-22 og F-15 fly. Deretter vil hundrevis av kryssermissiler ødelegge de russiske basene i Donbass og Sør-Ukraina. Om russerne skulle angripe NATO med taktiske atomvåpen, kan NATO utslette all liv i Kaliningrad med taktiske atomvåpen. I det øyeblikket en storby ødelegges med atomvåpen vil Moskva og St. Petersburg opphøre å eksistere. 

Så langt er det ikke sett tegn på om galskapen kan stanses i Russland, selv om det er voksende raseri - det merkes at mobiliseringsapparatet rett og slett ikke eksisterer, alt som fantes var lokale ressurser som ble forsøkt mobilisert med vekslende hell - og dette frustrere både krigstilhengere og fredstilhengere. Korrupsjon er utenfor all kontroll. Det er kaos mange steder. Store deler av administrasjonen simpelt er utenfor all kontroll. Ved å renske ut disse med rasjonell sinnelag og deretter hjernevasket de gjenværende har Putin skapt et monster som ingen kunne kontrollere. Lavrov demonstrativt nektet å snakke med andre, og selv om Kina skrek opp om Taiwan, merkes det at de ikke er mindre misfornøyd omkring Ukraina. 

Disse som innså at galskapen måtte stanses, er enten maktløst eller uten midler utover ekstrem vold. Militærledelsen har helt mistet det, klikket omkring Putin inkludert Lavrov har blitt sprøytende gal - og etablissementet våget ikke å reise seg i motstand, selv ikke kommunistene. 

Atomvåpen kommer sannsynlig til å bli tatt i bruk, muligens i Kharkiv eller flere lokaliteter i Øst-Ukraina. 

Jeg er ganske ny i dette forumet.Hvor henter du all informasjon fra JK22?

[JK22]

Over hele Europa merkes det at det kommer til å bli en tøff vinter, og mudringsperioden er i ferd med å starte i Ukraina, hvor ukrainerne og russerne nå oppleve at de har fått store problemer med å ta seg fram. I Norge er det sett at vått og kaldere vær har påskyndet høstsesongen, et sikkert tegn på at vinteren vil komme i oktober/november. Ettersom det har vært usedvanlig tørt i meget lang tid, med unntak av kysttraktene i Norge blant annet - er det grunn til å anta at det kan bli veldig mye nedbør. Også i Russland legger folk merke til disse værvarslene. 

I Nordøstfronten hadde ukrainerne med sitt gjennombrudd fått fronten mellom Oskilelven og Lyman til å kollapse, og alt tyder på at de hadde ved å når Ridkodub, åpnet opp østbredden for fremrykking fra sør og en potensiell omringning av byen Lyman. Der skal ukrainerne ha klart å ta seg inn i Drobysheve og Novoselivka i nordvest, slik at den nordre flanken av forsvaret i Lyman har blitt kompromittert. Og ettersom ukrainerne vil dytte ut fremfor å omringe, er det mulig at de holdt tilbake fra å ta vegen mellom Zelena Dolyna og Stavky, som vil gi dem adgang til Torske-Zarihne området. I nord virker det som at russerne ikke kunne holde stand og kan miste den strategiske viktige byen Borova, derfra går en tverrvei rett til Svatove. Etter Borova er det ingenting mellom denne byen og Kupyansk som holdes av ukrainske styrker i østbredden av Oskilelven. 

Det er likevel et spørsmål, nå som mudringstiden har startet, om ukrainerne kan ta mer enn østbredden av Oskilelven og Lyman-området fram til Zherebetselven som muliges har fått høyere vannivå som et resultat av høstregnet. De har stoppet i Khersonfronten fordi begge parter har blitt utmattet med stor tap i materiell og personell, ukrainerne har gravd seg ned i Popasna- og Donetskfrontene mens de har haltet litt ned i Søndre Donbass-fronten. Det vil ikke bli mulig å avansere før november-desember når det er kommet tele i en vanlig vinter, men det er mulig at det kan bli en varm vinter uten tele helt fram til våren. 

I selve Russland er det nå soleklart at det simpelt ikke eksisterer et mobiliseringsapparat i det hele tatt. Lokale myndigheter tvinges til å ordne det som i tiden fram til 1997 var underlagt føderal mandat, med kaotiske resultater slik at det er oppstått forvirring, rot og frustrering som etter hvert munner ut i åpen konflikt, uenighet og protester. 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/sep/25/nuclear-threat-might-change-the-mood-in-russia-itself-stoking-widespread-fear

En god artikkel som forklarer hvordan det russiske folkets oppførsel kunne ha oppstått; feighet later til å være kjernen i det som opprettholde Putins regimet. Så lenge man slippe direkte konsekvenser kunne russerne ignorere det meste og være komplett likegyldig, selv da fryktelige forbrytelser skjer og da man lært om ødeleggelse av hele byer inkludert Mariupol, for dem var det som en film, en oppvisning - men med mobiliseringsordren som i tillegg skal gjennomføres under kaotiske omstendigheter med akutt korrupsjon, inkompetanse og fravær på føderale maktverktøyer hvor alt var overlatt til lokale og regionale myndigheter, - har det blitt personlig som føles på kroppen. 

Ettersom USA kom med kraftige advarsler mot bruk av atomvåpen, må det betyr at de har fått rede på opplysninger om at slike planer forelå i Kreml. Alle ICBM-bestykkede ubåter sendes ut, militærbasene i Europa og USA settes i beredskap, og det varsles at alle russiske baser i Ukraina sammen med Svartehavsflåten vil ødelegges om det kommer til krig. 

[Windfarmer]

Det har kommet en del nytt i kveld/ettermiddag som får meg til å stille et par spørsmål.

Begge ledere for henholdsvis overhuset og underhuset i den russiske dumaen har gått ut med skarp kritikk av mobiliseringen:

Putin-allierte klager på feil og kaos under mobiliseringen: – Absolutt uakseptabelt | ABC Nyheter

På Krim hevder Krimtartarene at de enda en gang blir gjenstand for etnisk rensing. Dette var den opprinnelige befolkningen på Krim, de ble renset ut av Stalin men mange flyttet tilbake på 80 - tallet, nå hevder de at de utgjør en svært stor del av de mobiliserte. Krim Tartarene var i mot at Russland skulle overta Krim i 2014, og de oppfatter dette som hevn fra russerene:

(4) The Kyiv Independent på Twitter: "⚡️ Podolyak: Russian mobilization in Crimea aims to cleanse disloyal population. Mykhailo Podolyak, an advisor to the President’s Office, said that the forced mass conscription of Crimean Tatars in Crimea is “a real ethnic genocide and an enormous tragedy for the entire nation.”" / Twitter

Som opplyst på bloggen tidligere har en rekke protestanter blitt ført rett fra fengsel inn i militæret, Peskov uttalte for et par dager siden at dette ikke var i strid med loven, men nå sier lederen fir Dumaen at de prinsipper som forsvarsministeren oppstilte nå mobiliseringen ble annonsert skal følges. Ett av de var at de som skulle kalles inn skulle ha militær erfaring, noen jeg tviler på at disse demonstrantene har, så vet en fra tidligere at en rekke menn uten militær erfaring likevel har blitt kalt inn. Det er guvernørene som har ansvaret for mobiliseringen på oblastnivå, og i mange tilfeller har de bare sendt ordrer til ulike fabrikker o.l. og bedt de stille med x antall menn. Det er altså ikke militæradministrasjonen som plukker ut folk, men mer eller mindre tilfeldige personer som sannsynligvis plukker ut de han ikke liker trynet på, og da uavhengig av om de er egnet.

Jeg visste det stod dårlig til i Russland, men etter syv måneders krig der mobilisering har blitt mer og mer sannsynlig har de da hatt masse tid å forberede dette på.

Og i ettermiddag er det også meldt at FSB regner med at de får Putin til å stenge grensene, og det etter at FSB mener at 260.000 russere har stukket av, tallet høres urealistisk høyt ut;

Russian security services count more than 260,000 men fleeing Russia — Meduza

Og rekrutteringskontorene brenner:

New wave of arsons at military enlistment offices and local administrations unfolds across Russia — Meduza

Og Putin får ikke noe støtte mht til disse latterlige folkeavstemningene, selv fra det som regnes som nære venner;

Minister: Serbia won’t recognize Russian annexation ‘referendums’ in occupied Ukrainian areas. 

Serbian Foreign Minister Nikola Selakovic said that Serbia, a country considered a close ally of Russia, would comply with international law and the UN Charter. “(The annexation referendums) completely contradict our state and national interests, our policy of dealing with territorial integrity, sovereignty and the principle of inviolability of borders," Selakovic said. The sham annexation referendums are being held in Donetsk, Luhansk, Kherson, and Zaporizhzhia oblasts.

Der er visse indikasjoner på at det ikke går helt etter planen.

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

JK22 skrev (17 minutter siden):

Fakta: Ettersom USA kom med kraftige advarsler mot bruk av atomvåpen,

Analyse/antagelse: må det betyr at de har fått rede på opplysninger om at slike planer forelå i Kreml.

Konsekvens om analyse/antagelse stemmer: Alle ICBM-bestykkede ubåter sendes ut, militærbasene i Europa og USA settes i beredskap, og det varsles at alle russiske baser i Ukraina sammen med Svartehavsflåten vil ødelegges om det kommer til krig. 

Leser jeg teksten din riktig @JK22

[Windfarmer]

Bugle skrev (12 minutter siden):

Leser jeg teksten din riktig @JK22

Nå skal ikke jeg svare på vegne av JK22, men jeg har lest andre "forslag" om hva USA vil gjøre, og som de muligens truer med bak lukkede dører. Om Putin benytter atomvåpen i Ukraina vil USA ikke svare med atomvåpen. De vil svare med å sende en haug med konvensjonelle krysserraketter fra Barentshavet, Østersjøen, Middelhavet og Stillehavet å ta ut russiske militære installasjoner, dette blir altså en ren straffereaksjon uten andre konsekvenser enn at russerne blir straffet.

Nå tror jeg fortsatt ikke at Putin benytter atomvåpen, og det av en rekke ulike årsaker, men der er selvsagt en mulighet for at han gjør det, og den muligheten, selv om den er liten, må Vesten være forberedt på.

Jeg tror fortsatt at vi får en lang og treg krig som ender opp i ett eller annet forhandlingsresultat som ingen av partene er fornøyd med.

Endret 25. september 2022 av Windfarmer

[JK22]

" Det er guvernørene som har ansvaret for mobiliseringen på oblastnivå, og i mange tilfeller har de bare sendt ordrer til ulike fabrikker o.l. og bedt de stille med x antall menn. Det er altså ikke militæradministrasjonen som plukker ut folk, men mer eller mindre tilfeldige personer som sannsynligvis plukker ut de han ikke liker trynet på, og da uavhengig av om de er egnet. "

Det er hvordan mobiliseringen i Russland etter så kort tid er ført på randen av kaos og kollaps, det finnes ikke et apparat med en organisasjonsplan utover de eksisterende fra tiden før 1991, ettersom det var "på hold" i 1991-1997 og helt borte siden 1997 fram til nå, alt overlates til lokale og regionale sivilmyndigheter som ager på egenhånd ettersom føderaladministrasjonen simpelt ikke virker og ikke har den nødvendige kompetansen som trenges - det er en hel generasjon siden den siste byråkraten med ekspertise på militær- og sivilmobilisering var uteksaminert. Det er ikke mye bedre i militæradministrasjonen som lot til å ha meget seriøse problemer med å ha den nødvendige oversikten.

Det er veldig mulig at den russiske mobiliseringen i dag er historisk som den verste gjennomføringen noensinne; i andre land inkludert Ukraina skjer det gjennom et velorganisert hierarki i tråd med etablerte praksis og organisering der ingen overlates til tilfeldigheter ettersom siviladministrasjon og militæradministrasjon måtte ha et utstrakt og nøysomt organisert samarbeid for at det skulle skje med minst mulig friksjon, dette er essensielt i militære doktrine siden 1850. Fram til 1850 var mobilisering av hærer relativt lite komplisert, men med innføring av jernbane, telegrafi og bedre statsorganisering som tillatt effektivisering i uante høyder hadde dette fulgt til at mobiliseringsevnen ble alfa og omega for krigsmakter. Massevis av litteratur var skrevet ned og ført opp på pensum i offiserskoler og administrasjonsopplæring for de neste hundre år fram til etterkrigstiden. 

Nå meldes det at disse mobiks skal sendes til Belgorod og Luhansk, hvilken tyder på at de vil sendes inn for å avløse de utmattede russiske styrkene i Nordøstfronten, men erfaringene fra Kupyansk hvor 3rd. armekorpset feilet i en fadese uten sidestykke, betyr at en slik "bondemarsj" kan invitere en katastrofe på russerne. 

Bondemarsjene var en desperat handling som regel i land med kommunistisk og totalitære regimer, hvor man prøvd å beseire sterke fiender med et hav av væpnede menn. I Etiopia var dette sett et par ganger i 1975-77 mot de eritreiske opprørerne, ikke mange var drept - men meget mange flyktet halsløst og desperat. I 2021 under Tigraykrigen var liknende scener sett da regimet i Addis Abeba sendt titusener av menn rett mot tigrayanske styrker som meiet dem ned. 

Dette vitner om desperasjon, virkelighetsflukt og forblindelse om russernes planer er å bruke "bondemarsjer" i Ukraina. 

Endret 25. september 2022 av JK22