Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Snikpellik]

Mariupol:

'This is genocide of Ukrainian people' - Mariupol city council
https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/03/ukraine-news-russia-war-vladimir-putin-biden-latest-live-updates-kherson-kyiv-kharkiv-refugees-russian-invasion?filterKeyEvents=false&page=with:block-62208f248f08c1dd5f659bdd#block-62208f248f08c1dd5f659bdd

Sitat

Mariupol city council said Russia was constantly and deliberately shelling critical civilian infrastructure in the southern Ukrainian port, leaving it without water, heating or power and preventing bringing supplies or evacuating people.

“They are breaking food supplies, setting us up in a blockade, as in the old Leningrad,” the council said in a statement, reported by the Reuters news agency.

Sitat

“Deliberately, for seven days, they have been destroying the city’s critical life-support infrastructure. We have no light, water or heat again.”

The council said it was seeking to create a humanitarian corridor for the city, as well as trying to restore infrastructure.

“We are being destroyed as a nation. This is genocide of Ukrainian people,” it said.

 

[knutinh]

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

Jeg er ikke imot økt velstand, jeg er imot at vi gir den velstand bort i forbruksvarer og energi til Kina og Russland.

Global handel er grunnen til at en TV koster 2990,- på Elkjøp nå mot 15.000 på 70-tallet. Dertil kommer at lønningene var noe lavere i kroner da. Man kunne frykte at Nordmenn ville bli arbeidsledige i konkurranse med lavtlønnede asiatiske arbeidere, men vi har i stor grad greid å ta høytlønnede jobber som gjør at vi ikke bare har fine, billige tv-er men også kan kjøpe kreftmedisin, har et svulmende oljefond som har hjulpet oss igjennom covid og mye annet bra.

Globalisering har noen nedsider. For de som ikke greier å omstille seg er det tøft. Det gjør det vanskelig å holde på en grad av likelønn som er uvanlig globalt. Det gjør oss avhengig av andre land som vi kanskje eller kanskje ikke føler noe slags fellesskap med. Og det introduserer nye slags sårbarheter for forstyrrelser (covid, Putin eller noe annet). Jeg vil nok argumentere for at det ikke ensidig er _større_ sårbarheter, det ligger også en sårbarhet i å bygge murer rundt landet - man kan f.eks ha en dårlig kornhøst eller lite nedbør i demningene.

-k 

 

Endret 3. mars 2022 av knutinh

[Gjest Slettet-404071]

Splittet ut diskusjon om USA til egen tråd.

 

[Jarmo]

Oleksandr Jaroslavskyj selger sin yacht verdt en halv milliard kroner for å hjelpe krigsherjede Kharkiv.

https://finansavisen.no/nyheter/finans/2022/03/03/7830052/oligark-selger-yacht-for-en-halv-milliard-gir-pengene-til-teppebombet-ukrainsk-by

[Gouldfan]

knutinh skrev (17 minutter siden):

Global handel er grunnen til at en TV koster 2990,- på Elkjøp nå mot 15.000 på 70-tallet. Dertil kommer at lønningene var noe lavere i kroner da. Man kunne frykte at Nordmenn ville bli arbeidsledige i konkurranse med lavtlønnede asiatiske arbeidere, men vi har i stor grad greid å ta høytlønnede jobber som gjør at vi ikke bare har fine, billige tv-er men også kan kjøpe kreftmedisin, har et svulmende oljefond som har hjulpet oss igjennom covid og mye annet bra.

Globalisering har noen nedsider. For de som ikke greier å omstille seg er det tøft. Det gjør det vanskelig å holde på en grad av likelønn som er uvanlig globalt. Det gjør oss avhengig av andre land som vi kanskje eller kanskje ikke føler noe slags fellesskap med. Og det introduserer nye slags sårbarheter for forstyrrelser (covid, Putin eller noe annet). Jeg vil nok argumentere for at det ikke ensidig er _større_ sårbarheter, det ligger også en sårbarhet i å bygge murer rundt landet - man kan f.eks ha en dårlig kornhøst eller lite nedbør i demningene.

-k 

 

Globalisering og avhengighet av dette merker vi fort når det blir krig iallefall..

Jamført med før når det var kaffe og sukker....

[Fustasjeopphengsforkobling]

Serpentbane skrev (3 minutter siden):

USA er på ingen måte på grensen til borgerkrig. Langt langt ifra. 

Det var ikke et betryggende svar

[Snikpellik]

Når russiske medier gjengir Lavrovs uttalelse om at det "ikke befinner seg russiske styrker i Kharkiv", bruker de stockfoto fra 2017:

Fant stockfotoet til salgs her: https://www.dreamstime.com/constitution-square-one-oldest-squares-kharkiv-ukraine-october-image101213974

RIA har også gjort temperaturen i bildet varmere og dratt opp saturasjonen.

Spoiler

 

[DDDD]

13 minutes ago, Snikpellik said:

Når russiske medier gjengir Lavrovs uttalelse om at det "ikke befinner seg russiske styrker i Kharkiv", bruker de stockfoto fra 2017:

Fant stockfotoet til salgs her: https://www.dreamstime.com/constitution-square-one-oldest-squares-kharkiv-ukraine-october-image101213974

RIA har også gjort temperaturen i bildet varmere og dratt opp saturasjonen.

  Hide contents

 

Haha jøsses.
Verdens mest stressende jobb må være å være redaktør i russiske medier for tiden.

[Fibonacci]

Herregud. Dette er jo "komiske Ali" all over again.

Det mest frustrerende er at det russiske folk ikke vet at de blir ført bak lyset, siden det er staten som styrer tilgangen til informasjon.

[BadCat]

1 minute ago, Fibonacci said:

Herregud. Dette er jo "komiske Ali" all over again.

Det mest frustrerende er at det russiske folk ikke vet at de blir ført bak lyset, siden det er staten som styrer tilgangen til informasjon.

Du mener det er bedre med NRK som gjentar sine budskap fra 06:30 - 23:25 hver bidige ukedag? Mye på NRK er kun fra en vinkel og lite objektivt.

[Gjest Slettet+3165]

BadCat skrev (5 minutter siden):

Du mener det er bedre med NRK som gjentar sine budskap fra 06:30 - 23:25 hver bidige ukedag? Mye på NRK er kun fra en vinkel og lite objektivt.

Med den uttalelsen du nettopp hadde om TVer fra sa du deg all rett til å klage på andres manglende objektivitet. 

Endret 3. mars 2022 av Slettet+3165

[kilik]

Det handler ikke om vinkling lenger, men rene løgner og konspirasjoner. Som at Vesten truer med atomkrig, at det ikke er bombing av Kiev og at Ukraina ledes av nazister.

 

 

 

[Gjest Slettet-404071]

Trivelig med diskusjon rundt prisnivå på TV, men det kan trolig tas i en annen tråd. Ryddet bort noe OT  

[bshagen]

kilik skrev (7 minutter siden):

Det handler ikke om vinkling lenger, men rene løgner og konspirasjoner. Som at Vesten truer med atomkrig, at det ikke er bombing av Kiev og at Ukraina ledes av nazister.

Jeg syns det er påfallende at de gjør dette selv i en moderne informasjonsalder, slik man liksom alltid har "hørt" at de gjorde før i tiden, fra krigen til Chernobyl (fantastisk serie btw, anbefales) til dokumentarer om systematisk doping hos utøvere (Icarus, dokumentar), mens Russland er "nei nei, vi har ikke gjort noe galt - det er DERE som gjør noe galt lol" mens de fremdeles bare fortsetter som om ingenting har skjedd. Man kan bli paff av mindre

[Noxhaven]

"I den 90 minutter lange telefonsamtalen med Frankrikes president Emmanuel Macron torsdag, sa Putin at han har intensjon om å fortsette kampen mot «nasjonalistene» i Ukraina «uten kompromiss», ifølge Kreml. Det melder den franske kanalen BFMTV.

Putin skal også ha truet med å legge til ytterligere krav til Kiev, med tanke på samtalene mellom partene som skjer i dag."

Det er litt artig hvordan informasjonen kommer frem nå om dagen.
"Dette har skjedd nå nylig i følge Kreml skriver en fransk kanal ved navn BFMTV i følge VG"

https://direkte.vg.no/krig-i-ukraina/news/putin-i-samtale-med-macron-vil-fortsette-kampen-uten-kompromiss.mbBF713Fq?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

Endret 3. mars 2022 av Noxhaven

[Simen1]

Gouldfan skrev (38 minutter siden):

Globalisering og avhengighet av dette merker vi fort når det blir krig iallefall..

Jamført med før når det var kaffe og sukker....

Tja, det gjelder tydeligvis å handle med gode allierte.

kilik skrev (5 minutter siden):

Det handler ikke om vinkling lenger, men rene løgner og konspirasjoner. Som at Vesten truer med atomkrig, at det ikke er bombing av Kiev og at Ukraina ledes av nazister.

Lurer på hvem som forfatter løgnene og hvordan hierariket er derfra og ned til russisk statlige media.

Fibonacci skrev (20 minutter siden):

Herregud. Dette er jo "komiske Ali" all over again.

Det mest frustrerende er at det russiske folk ikke vet at de blir ført bak lyset, siden det er staten som styrer tilgangen til informasjon.

Jeg tror svært mange russere tar Putin og statlige medier med en stor klype salt. Det tyder i hvert fall oppslutninga rundt Navalnyj på. De fleste skjønner de lyver så det renner av de. Andre igjen ser det motsatt og har kanskje egeninteresser i å støtte opp under regimet. Det hadde vært interessant å vite hvor mange som mener det ene og det andre, men det er neppe helt enkelt å bare ringe rundt og få en meningsmåling som er til å stole på.

[Fibonacci]

Uavhengige, internasjonale kommunikasjonslinker som Starlink kommer til å bli uhyre viktig i fremtiden.

Før i tiden styrte diktaturene papirpressen med jernhånd og styrte all informasjon. Til en viss grad det samme med TV-kanaler. Med internett er informasjonen mindre håndterbar for styresmaktene, men de kan fremdeles blokkere "uønskede" sider (a la the great firewall of China). Med direkte satellittlink, gjerne i kombinasjon med VPN, er det umulig å kontrollere innbyggernes informasjonstilgang.

Endret 3. mars 2022 av Fibonacci

[Noxhaven]

Fibonacci skrev (Akkurat nå):

Uavhengige, internasjonale kommunikasjonslinker som Starlink kommer til å bli uhyre viktig i fremtiden.

Før i tiden styrte diktaturene papirpressen med jernhånd og styrte all informasjon. Til en viss grad det samme med TV-kanaler. Med internett er informasjonen mindre håndterbar for styresmaktene, men de kan fremdeles blokkere "uønskede" sider (a la the great firewall of China). Med direkte satellittlink er det umulig å kontrollere innbyggernes informasjonstilgang.

Internett slik de fleste kjenner det er jo ekstremt sensurert og styrt. Hele infrastrukturen etter de store søkemotorene kom på banen har jo bare blitt mer og mer kontrollert år etter år.
Men jeg er enig i at det fortsatt er en mer åpen arena sammenlignet med pressen og ikke minst papirpressen før i tiden.

[kremt]

14 minutes ago, Simen1 said:

De fleste skjønner de lyver så det renner av de. Andre igjen ser det motsatt og har kanskje egeninteresser i å støtte opp under regimet. Det hadde vært interessant å vite hvor mange som mener det ene og det andre, men det er neppe helt enkelt å bare ringe rundt og få en meningsmåling som er til å stole på.

Og det tror du er unikt for nettopp dette landet? Problemet er nok langt større enn du tror. Også i vesten.

[Snikpellik]

Military Times skriver at ukrainske jagerfly har slått til mot den enorme russiske konvoien nord for Kyiv.