Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

Ikke i februar, men i mars måned var det allerede klart at de slet. Og det viste seg også å stemme. Russland hadde allerede da brukt langt mer presisjonsvåpen enn de hadde råd til.

Kampmoralen er også borte. Det som er igjen er suicidale tendenser og dødslengsel. Og det er farlig nok i seg selv. Men det vinner ikke krig. Det er bare noen veldig få russiske enheter som er kapable til å avansere, og de står så vidt jeg vet i Kherson og Bakhmut.

Russland har ingen vei til seier. Om de kjører på med volkssturm så vil de lide enda større tap enn de gjør nå.

Det lot til å være Putins strategi, han har lykte med å ødelegge det russiske folkets selvstendighet og verdighet slik at man kunne se feighet og apati - hundretusener av menn tvinges ut til treningsfasiliteter uten at det kom til protester, fordi skrekken er så stor, at mennene bøyer seg i fyll, skjelvende eller oppgitt. Hver dag tikker det inn en melding om uforklarende dødsfall, og ingen vet hvor mange var myrdet blant vanlige folk, dissidenter har flyktet eller blitt fengslet, og mange har mistet håpet bokstavelig talt. Disse som tjenestegjør i maktapparatet er uten av stand til å innse at de undertrykke sitt folk og stjele frihet og håp fra sine slektninger og bekjente, og at de står i fare om å bli selv undertrykket. Putin har skapt et skrekkvelde som det russiske folket altfor sent oppdaget, disse hadde levd i ignoranse og selvopptatthet til å realisere det som disses foreldrene hadde gjort. 

I Nordøstfronten sliter nå ukrainerne meget sterk, de oppdaget til disses sjokk at russerne retirert ikke, og at disse stadig gikk til angrep - det er åpenbart at de ikke kommer noe vei. Og angrepene i Popasnafronten blir verre og verre, det meldes at russiske styrker bare rykket rett mot minefelter og maskingeværreder uten den minste nøling. De ukrainske artilleristene er ironisk nok kommet i samme situasjon som de russiske i sommeren, de sløst bort mye ammunisjon med lite effekt, og infanteristene oppdaget at det kom flere og flere soldater, og trefningene blir større og større. I Khersonfronten hadde russerne gått til angrep gjentatte ganger, og til tross for bruk av HIMARS skipes det mye forråd og våpen over floden uten stans. Dette er ikke lenge krig, dette er Stalin-metoden i praksis. 

Ukrainerne må snart sende inn reservestyrker for å holde stand og de må få egnede våpen, spesielt klasevåpen og moralødeleggende våpen i møte med russerne som lot til å ha mistet all forstand og fått et tunnelsyn som gjør at de brydd seg ikke om annet enn å ødelegge alt forut og avansere. Det er på tid for NATO å sende "forbudte" våpen som klasevåpen, ildpåsettelsesvåpen, WP våpen og napalm. Samt massevis av mitraljøseammunisjon. Massevis. 

Så når våren kommer, må man dessverre bivåne likene etter et kollektiv selvmord begått av et folk som er så feig, at de heller vil dø enn å kjempe for frihet og bedring. 

[Drogin]

Anonym36 skrev (2 minutter siden):

EU: Må ta atom-trusler på alvor

8 minutter siden - 09:42

Kristoffer Solberg

EUs utenrikssjef Josep Borell sier til BBC at Russlands president Vladimir Putins uttalelser om atomvåpen tidligere denne uka må tas på alvor.

- Dersom det skulle skulle oppstå en trussel mot den territorielle integriteten til vårt land, og for å kunne forsvare Russland og vårt folk, vil vi helt klart bruke alle våpensystemer vi har tilgjengelige, sa Putin under onsdagens tale hvor han også annonserte delvis mobilisering av russiske reservestyrker.

- Dette er ikke en bløff, sa Putin.

- Når folk sier det ikke er en bløff, så må du ta dem på alvor, sier Josep Borell til BBC.

EUs utenrikssjef påpeker at krigen nå er i en kritisk fase.

- Det er farlig fordi den russiske hæren har blitt presset inn i et hjørne. Putins reaksjon med trusler om å bruke atomvåpen, det er veldig ille, sier Borell til kanalen.

EU biter på Russlands agn med søkke og snøre ser jeg 

[JK22]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Jeg pratet med en russer og han er redd for å bli innkalt til militæret. Han befinner seg ikke i Russland så han risikerer neppe å bli hentet eller pågrepet, men trusselen om 10 års fengsel dersom han ikke møter opp gjør at han ikke kan reise til slektninger i Russland på ubestemt tid, potensielt for alltid.

Vesten står ovenfor et stor dilemma. Støtter vi Putins krigsmaskineri ved å nekte å ta i mot de 300 000 innkalte? Burde vi slippe de til på turistvisum på visse vilkår for å svekke Putins hær?

De kan ikke få lov uten å bevise at de er fiender av Putin. Disse som ikke vil, må returneres eller interneres for ubestemt tid. Det er for farlig med potensielle spioner, sabotører og femtekolonnister. 

[Brother Ursus]

14 minutes ago, JK22 said:

Dette er ikke lenge krig, dette er Stalin-metoden i praksis.

 

Det er det jeg har inntrykk av også. At dette er et Stalingrad 2.0. Problemet er at oppfølgere sjelden er like gode som originalene. Og at under andre verdenskrig var det ukrainerne som stod for mye av kjempingen, og Russland fikk masse materiell av USA. Nå har de ingen av delene på sin side. Det som skjer er groteskt. Det er nødt til å bli en reaksjon innad i Russland til slutt når tvangsmobiliserte menn blir blåst i fillebiter. Hvis ikke er alt håp ute for Russland og russerne i minst en generasjon.

Med mindre mobilisering er et siste push fra Putin for å forsøke å få til forhandlinger og normalisere ting før vinteren og få russisk økonomi opp og gå igjen  - så ser jeg ingen vei ut av dette for Russland. De fortsetter å gjøre feil på feil. Gambleren Putin er nå inne i "the sunk cost fallacy".

Endret 24. september 2022 av Brother Ursus

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, Drogin said:

EU biter på Russlands agn med søkke og snøre ser jeg 

Jeg er enig i at vi må ta det seriøst. Det bør vurderes å utplassere atomvåpen i Estland/Latvia/Litauen, slik at Russland kan føle litt på de mulige konsekvensene ved å bruke atomvåpen.

[KalleKanin]

JK22 skrev (13 minutter siden):

De kan ikke få lov uten å bevise at de er fiender av Putin. Disse som ikke vil, må returneres eller interneres for ubestemt tid. Det er for farlig med potensielle spioner, sabotører og femtekolonnister. 

Enig. Det beste man kan håpe på ved ån ekte alle å flykte er at de ser opprør som eneste utvei. Det er jo ofte de ressurssterke som flykter, og for å få til endringer i Russland er man avhengig av nettopp de ressurssterke og initiativsterke .

Endret 24. september 2022 av KalleKanin

[JK22]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

 

Det er det jeg har inntrykk av også. At dette er et Stalingrad 2.0. Problemet er at oppfølgere sjelden er like gode som originalene. Og at under andre verdenskrig var det ukrainerne som stod for mye av kjempingen, og Russland fikk masse materiell av USA. Nå har de ingen av delene på sin side. Det som skjer er groteskt. Det er nødt til å bli en reaksjon innad i Russland til slutt når tvangsmobiliserte menn blir blåst i fillebiter. Hvis ikke er alt håp ute for Russland og russerne i minst en generasjon.

Det kommer ikke til å skje, i mange århundrer hadde russerne "falt av lasset" helt siden tartaråket tok slutt, de hadde en sjanse i begynnelsen på 1600-tallet i etterkanten av "urotiden" da det var folkeoppmøte for å avgjøre hvordan fyrstedømmet skulle ordnes med hensyn til styre og stell som struktur. Men de kastet bort sjansen ved å akseptere orientalsk underkastelse slik at bare en mann kunne være fri mens alle andre ble undersåtter uten rettighetskrav. Det er fremdeles uklart om hvorfor den russisk-ortodokse kirken aksepterte den ikke-kristne mongoldoktrinen om total underkastelse. Den ortodokse kirken og den katolske kirken til enhver tidspunkt akseptert ikke total underkastelse for profane herskere på grunn av kristendommens historie i Romerriket. 

Russerne flest kommer ikke til å gjøre opprør fordi de hadde massevis av muligheter, men dessverre allerede i 2012 var det klart at den eldre generasjonen født i 1950-1980 perioden ikke er med den yngre generasjonen født i 1980-2000 perioden, og disse i førstnevnte gruppe utgjør flesteparten pga. den demografiske ubalansen. Gradvis, men sikkert blir de yngres motstandsvilje slitt ned og knust etter hvert som organisasjonsevnen destrueres og frafall individ etter individ eksplodert. Et gubbevelde hadde oppstått i Putins Russland der man tok fordel av overløperne fra den yngre generasjonen som tror på "hvis du ikke kan vinne mot dem, slutte seg til dem". 

De tvangsmobiliserte vil kunne vinne betydelig terreng for Putin og de vil være for mye for de ukrainske forsvarerne, men de vil ikke være i stand til å erstatte de stående styrkene med lik høy effektivitet, og man vil da høste presist samme erfaring som under 1.vk; kvalitetsfall, lavere kompetansenivå, større friksjon, stor treghet og høy tap. Mens land med tilgang på sterk organisasjon og ressurser kunne unngå det verste, som Storbritannia, Frankrike og dels Tyskland, gikk det meget galt i Østerrike-Ungarn, Italia og Russland. I de tre sistnevnte landene var hærene redusert til lite annet enn svake disiplinerte væpnede menn underordnet militærledelser som stadig prøvd å ta i bruk ny teknologi uten å kunne styrke kvaliteten på sine styrkene. I slutten ble hærene ødelagt. 

Det er ikke mulig å se hvordan russerne kan erstatte sine våpnene og sitt utstyr ettersom dårlige trente soldater har en tendens for å være uforsiktig med feltutstyret som må erstattes. 

[Mannen med ljåen]

Å slippe inn en masse russere er farlig. I neste omgang blir det russisk spesialoperasjon for å befri den russiskspråklige minoriteten i Norge fra den korrupte, undertrykkende, homofile, narkomane, nazistiske, norske regjeringen.

De er ikke uten politiske meninger. Mange støtter Putin, selv om de ikke støtter å bli tvangsrekruttert. Hvordan påvirker det den offentlige debatten og de politiske valgene i Norge?

Å la de mest regimekritiske komme til Norge ville være å gjøre Putin en stor tjeneste. Det er bedre for Ukraina og Vesten om Putins motstandere motarbeidet regimet i Ruzzland, enn at de får komme til Norge.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Mannen med ljåen skrev (12 minutter siden):

Å slippe inn en masse russere er farlig. I neste omgang blir det russisk spesialoperasjon for å befri den russiskspråklige minoriteten i Norge fra den korrupte, undertrykkende, homofile, narkomane, nazistiske, norske regjeringen.

Jeg tror ikke det er så realistisk. Hvis Russland ønsker å gå til krig har de vist at de er i fint stand til å fabrikere annet svada for å i deres øyne rettferdigjøre å gå til krig. De trenger ikke en haug med Russere i landet de ønsker å gå til krig mot for å gjøre det. Jeg tror et bedre argument mot å ta imot flyktninger derifra er at dette er nettopp hva Putin ønsker for å minske makten til opposisjonen i landet. Det er på tide at Russerne ser realiteten i øynene og tar et kraftig oppgjør mot autokratene i Kreml, slik Ukrainerne i sin tid gjorde mot kleptokratene i Kyiev i 2014.

Hva gjelder de mest hardnakka regimekritikerne i Russland flykter de stort sett ikke derifra de blir igjen for å motarbeide ondskapen innenifra. Det er på tide at resten av befolkningen legger fra seg sine servile holdninger og setter hardt mot hardt.

Endret 24. september 2022 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Thor.]

Er dette tilstanden til våpnene som de nye troppene tar med seg ut i kamp, eller er dette unntaket montro?

[Simen1]

:utakt skrev (På 21.9.2022 den 22.41):

Det er ingen av oss som har en krystallkule, men om vi skal gjette litt - hvordan tror dere dette ender?

Jeg tror ikke det kommer til åpen krig mellom NATO og Russland. Putin fortsetter å true med atomvåpen, men bruker dem ikke. NATO fortsetter å bidra med våpen og etterretning, men går ikke inn med styrker.

Jeg sitter med følelsen av at det til slutt vil bli inngått en avtale der Russland beholder de østlige regionene og Krim. 

Nei, det virker veldig usannsynlig at vesten skal godta rå annektering og de grusomhetene som er begått og bare la det seile for å holde fred. Absolutt ikke. Jeg ser for meg en av disse:

1. Putin trekker seg ut av Ukraina, inkl Krim innen 6 mnd og beholder makta. Russland blir et nytt Nord-Korea med svært få allierte, da det vil ha en enorm kostnad for de allierte. Dette scenariet kan vare på ubestemt tid. Terrorstaten og fryktveldet overlever. Stikkord: hjerneflukt og fattigdom.

2. Putin ender som Ceausescu innen 6 mnd. Russland trekker seg ut av Ukraina, inkl Krim. Russland gjennomgår en revolusjonær endring. Folk ønsker et mykere regime, men akkurat hvor mykt er vanskelig å forutse. Navalnyj er kanskje for demokratisk for å få flertall. Apropos han så ligger han tynt an for tida. Putin er desperat og kan fort finne på å åpenbart kvitte seg med potensielle utfordrere for å syke ned det russiske folket ennå mer.

[Snikpellik]

Ny rapport fra ISW.

Bekrefter en del av det vi egentlig vet. Russland sliter kraftig med mobiliseringsapparatet. På slagmarken fortsetter ukrainerne å rykke frem rundt Lyman, og bygger seg opp i Kherson. Ved Bakhmut og nord for Donetsk fortsetter de feilede russiske bakkeoffensivene, og de russiske reservist-styrkene vest for Lyman er fremdeles isolert.

Hovedpunkter:

• Russian partial mobilization efforts are suffering from serious and systemic problems in their first days, generating popular resentment and setting conditions to produce a mobilized reserve force incapable of accomplishing the tasks Russian President Vladimir Putin has set for it.
• Protests, attacks against recruiting centers, and vandalism have occurred across Russia in the first 48 hours after the announcement of partial mobilization.
• Ukrainian forces continued to advance north and northwest of Lyman.
• Ukrainian forces continued their interdiction campaign in Kherson Oblast and maintained operational silence regarding Ukrainian progress on the axis.
• Russian forces continued to launch unsuccessful assaults near Bakhmut and northwest of Donetsk City.
• Ukrainian forces reportedly shot down an Iranian-made Mohajer-6 drone in an unspecified area of the Black Sea, likely near Odesa.
• Russian occupation authorities began the voting period for their sham annexation referenda on September 23 with overt coercion and falsified turnout numbers.
• Russian occupation authorities remained on high alert to prevent partisan attacks against sham election workers, polling stations, and government facilities. 

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-23

[Brother Ursus]

8 minutes ago, Thor. said:

Er dette tilstanden til våpnene som de nye troppene tar med seg ut i kamp, eller er dette unntaket montro?

 

Tipper det skjer alt for ofte, og at det kommer til å spise ytterligere inn på den moralen de måtte ha. Når de møter på ukrainere med Spectra, FAST utstyr, digital kryptert kommunikasjon, nattsynsutstyr, HK416, SIG rifler, og mye annet rart, så vil moralen ta seg nok en trøkk. Derfor har jeg ikke tro på at disse styrkene kommer til å bli stående. De er enda grønnere og langt dårligere utstyrt enn selv de styrkene russerne klarte å mobilisere tidligere, som smeltet vekk på Kharkiv-fronten.

Dette kan bli et blodbad.

[JK22]

Thor. skrev (4 minutter siden):

Er dette tilstanden til våpnene som de nye troppene tar med seg ut i kamp, eller er dette unntaket montro?

Det vil ikke være overraskende. I Norge hadde vi lært at det ikke er mulig å ha våpen og kjøretøy i lagring på ubestemt tid uten omfattende ettersyn og faste rutiner for sjekk og testing, som i seg selv er kostbart. Materiellforvaltning er tradisjonelt kostbart i seg selv etter man må kunne forvalte stridsmateriellet over tid. Under Napoleonkrigene oppdaget norske soldater råtne kolber, rust i låsmekanismer og fortettede geværpiper som rustne ladestokker. Og det var før de kom til flint, ammunisjon og krutt. Et vanlig gevær vil ta sterke skader av å bli stående utsatt for elementer selv om dette lagres i et vanlig bygg. 

Allerede under den kalde krigen hadde det vist seg at lagring av mobiliseringsutstyr oversteg vanlige beregninger for årlige utgifter, spesielt utstyret som ikke er ment for langvarig benyttelse. Det var praktisk talt ingenting til overs i 1991-1997, og da mobiliseringsforsvaret ble helt oppgitt i 1997, var tusenvis av depotsplasser over hele Russland forlatt. Det har vist seg at man simpelt ikke var flink med å holde oversikt på de lagrede mengdene av våpen og utstyr, mange av depotene kan være dypt uegnet for lagring som sett med disse rustne AK-47 riflene. 

Det er hvorfor jeg er skeptisk om kvaliteten på utstyret ment for 1,2 mill. mobiliserte. Spesielt fordi mange av depotene med det beste for hånd var tømt for salg, overføring til Syria og til Donbass. 

[Rune_says]

Ad å ta imot russere som flykter nå - nei, bør ikke tas imot.

Da punkterer vi en politisk trykk-koker internt i Russland som er eneste mulighet for endring av regimet der.

Videre vil det ha lite å si for mobiliseringen. Det er 146 mill i Russland så Putin finner nok andre til å fylle plassene. Dvs netto ingen annen effekt enn at Europa må ta imot enda flere flyktninger, pluss faren for at de egentlig er infiltratører/femte-kolonister.

Endret 24. september 2022 av Rune_says

[Snikpellik]

Thor. skrev (12 minutter siden):

Er dette tilstanden til våpnene som de nye troppene tar med seg ut i kamp, eller er dette unntaket montro?

Spoiler

 

 

Jeg tror det er noen tilfeller av dette, spesielt i øst. Kan ikke se for meg at russerne har lagret våpen tilfredsstillende overalt, for å si det mildt. Det koster penger og ressurser, og er sårbart for korrupsjon. Vi har jo også sett hvordan de lagrer eldre stridsvogner og deler.

Vi har også sett mye bilder nå av stadig flere Mosin Nagant-rifler og russiske styrker uten stridsvest, med forskjellige eldre hjelmer, manglende utstyr etc.

[iblazeqt]

Drogin skrev (1 time siden):

EU biter på Russlands agn med søkke og snøre ser jeg 

Kan det ikke tenkes at på et tidspunkt må vi slutte å være så defansive i retorikken vår i håp om at Russland/Putin må forstå at slik retorikk tas på ramme alvor? Det kan jo muligens føre til at russerne tenker seg om litt(?) ref forsøket i går på å nedspille atomtrusslene fra Putin fra en eller annen høytstående russer. 
jeg tror ikke det er først nå EU/Nato tar trusslene på alvor, for å si det sånn. 

Endret 24. september 2022 av iblazeqt

[Brother Ursus]

Håper det er rom for litt humor midt oppi all den absurde volden. Jeg spurte en AI hvordan krigen vil ende. Det den kom opp med ser ut til å vise en eller annen form for parade, og store folkemasser, foran Kreml, som tilsynelatende flyr et "fritt russisk flagg" men i ukrainske farger i stedet for hvitt og blått 😄 Virker som om AI tror at Kievan Rus vil gjenoppstå.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Første jeg la merke til med det bilde var flagget. AI (I alle fall stable diffusion) har alltid problemer med å tegne realistiske flagg.

Her er noen temaaktuelle antikrig bilder generert med AI (SD) som jeg fant på Reddit tidligere i dag:

 

[Brother Ursus]

Ja, altså, jeg ga veldig uspesifik prompt. Rett og slett bare et spørsmål. Og dette var første variasjon. Derfor jeg synes det var ekstra morsomt