Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[lada1]

Er det spekulasjoner om verving av vesentlig flere enn 300.000?

[Snikpellik]

lada1 skrev (1 minutt siden):

Er det spekulasjoner om verving av vesentlig flere enn 300.000?

👇

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Meduza skriver nå at Russland mobiliserer 1.2 millioner og siterer en kilde i statsapparatet på dette. Dette antallet er mer på linje med de rapportene og bildene vi har sett fra Russland siden mobiliseringen startet.

Russia to conscript 1.2 million people
https://meduza.io/en/feature/2022/09/23/russia-to-conscript-up-to-1-2-million-people

Ikke lenge etterpå går Putins talsmann Peskov ut i russisk statsmedia og benekter dette. En slik benektelse betyr vanligvis at det er sant.

 

[Hoppsannsei]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

lol denne duden er alltid så negativ og man kan ane pro-russiske leninger i de virkelighetsfjerne analysene hans.

Hvis russerne vil dø i hundretusener eller milliontallet, for det falmende imperiet sitt, så kan vi ikke gjøre stort annet enn å imøtekomme dem, når de angriper fredelige tredjeland.

Det vi KAN gjøre er å få slutt på krigen så fort som mulig ved å gi Ukraina det de trenger. ATACMS, F-16, vestlige tanks, og mer vestlig utstyr og trening.

Russland kan dra rett til helvete. Jeg bryr meg ikke lengre. Håper de få gode menneskene som er igjen der flykter. Så kan resten sitte å drikke og råtne og sirkelrunke til fantasiene om Russkiy mir og sin egen storhet.

Har merket at du er veldig aktiv på tastaturet og pøser på med innlegg her. Du skriver mange ord, men som oftest er det lite innhold. Hva konkret mener du er "virkelighetsfjernt" i analysene hans? Jeg synes tvert i mot at hans analyser er ganske realistiske, faktisk er de en av få som ikke er gjennomsyret av ulike former for ønsketenkning eller propaganda. 

[Windfarmer]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/P4yAz5/den-russiske-mobiliseringen-treningen-faar-slakt

I verste fall kan vi få et paradigme der kvantitet er en kvalitet i seg selv.

Slik Stalin gjorde der det ble ødet omtrent fem ganger så mange russiske som tyske liv.

[Simen1]

knipsolini skrev (På 21.9.2022 den 10.35):

Lurer på om Carl I Hagen er åpen for en folkeavstemning i Groruddalen også. Kan jo være flertallet der kunne tenkt seg å tilhøre Somalia i stedet, og da må vi vel respektere det? Eller kanskje St. Petersburg ønsker å tilhøre Finland i stedet, Putin bør vel respektere det også? 

Jemtland og/eller Herjedalen (svenske fylker, tidligere norske fylker) ønsket jo for en 15-20 år siden å bytte land på grunn av vår oljeformue og dårlige tider i Sverige. Det var visstnok klart flertall i spørreundersøkelser, men det ble raskt avvist av stortinget i begge land.

En kommune i Nord har i flere år forsøkt å gi bort et marginalt grenseområde mot Finland til Finland. Finlands høyeste punkt ligger litt nede i fjellsiden der, toppen er på norsk side. De fikk kort og kontant nei fra forrige regjering, men har visst ikke gitt opp ennå.

Lokalt flertall er altså ikke nok.

[Windfarmer]

lada1 skrev (3 minutter siden):

Er det spekulasjoner om verving av vesentlig flere enn 300.000?

Ja, dette ble det opplyst om allerede i går;

Søk på The Guardian; ‘It’s a 100% mobilisation’: day one of Russia’s drive to build its army | Russia | The Guardian

[Dragavon]

Windfarmer skrev (12 minutter siden):

Jeg hater slike utalesser. 

Slike selvsikre og konfidente statements er bare egnet til å be oss alle om å slappe av.

Jeg er forsiktig optimist, men ber om å bli spart for slike tøvete statements.

 

Naturlegvis kan russland vinne, om vesten slutter å støtte Ukraina.

Men heldigvis ser det ut som om det går rette veien, Ukraina er i dag sterkere enn for 6 måneder siden, og det er framleis mykje utstyr og våpen som ikkje er operative enda. Og meir nytt utstyr skal komme.

[SilverShaded]

Windfarmer skrev (6 minutter siden):

I verste fall kan vi få et paradigme der kvantitet er en kvalitet i seg selv.

Slik Stalin gjorde der det ble ødet omtrent fem ganger så mange russiske som tyske liv.

Nettopp....et godt eksempel er tank-slaget ved Kursk på sensommeren 1943. Tyskerne hadde bedre tanks, soldater, ammo og trening, men russerne bare pøste på med flere soldater og mer materiell. Umulig for tyskerne å stå seg mot i lengden. Kan tenkes at VP mener det er rett taktikk å ofre hundretusener av russere på samme måte.

[perpyro]

SilverShaded skrev (3 minutter siden):

Nettopp....et godt eksempel er tank-slaget ved Kursk på sensommeren 1943. Tyskerne hadde bedre tanks, soldater, ammo og trening, men russerne bare pøste på med flere soldater og mer materiell. Umulig for tyskerne å stå seg mot i lengden. Kan tenkes at VP mener det er rett taktikk å ofre hundretusener av russere på samme måte.

Forskjellen nå er at Russerne ikke kan påse på med mer matriell fro de har ikke mer en det som ikke allerede er brukt opp både når d4et kommer til utstyr og ammo.
Det er ingen fabrikker der hjemme som pøser ut med stridsmatriell som de kan sette inn i fronten så da står de igjen med mannskap med det utstyret de har på restlager som ikke allerede er tatt i bruk og misstenker at det både er gammelt, utdatert, dårlig vedlikeholdt og altfor lite til å utstyre en hær på 300 000 mann.

[aklla]

perpyro skrev (9 minutter siden):

Forskjellen nå er at Russerne ikke kan påse på med mer matriell fro de har ikke mer en det som ikke allerede er brukt opp både når d4et kommer til utstyr og ammo.

Om de senker standarden til pre ww1-våpen så vil jeg tro at de kan gi nok våpen.
Kanskje vi igjen får se muskett brukt i krig.

Det har vel blitt observert flere ganger at de bruker våpen fra WW2 og tidligere allerede.

[Pop]

Rasserne har vel 2 millioner AK i ulike utgaver, så alle får nok våpen. Og peker det 100 000 munninger mot en åpen slette ukrainerne må over blir selv gamle rifler og ammo en utfordring. At dødstallene blir enorme for soldater utstyrt med en AK, halvveis uniform, lite trening og samkjøring, ser ikke ut til å plage Kremls psykopater.

Endret 23. september 2022 av Pop

[perpyro]

aklla skrev (1 minutt siden):

Om de senker standarden til pre ww1-våpen så vil jeg tro at de kan gi nok våpen.
Kanskje vi igjen får se muskett brukt i krig.

Det har vel blitt observert flere ganger at de bruker våpen fra WW2 og tidligere allerede.

Det er jo en mulighet, men så spørs det hvor effektivt det er mot en litt mer moderne utstyrt hær selv om de er i mindretall, noe de blir om Russerne pøser på med 1,2mill "soldater".

[perpyro]

Pop skrev (2 minutter siden):

Rasserne har vel 2 millioner AK i ulike utgaver, så alle får nok våpen. Og peker det 100 000 munninger mot en åpen slette ukrainerne må over blir selv gamle rifler og ammo en utfordring. At dødstallene blir enorme for soldater utstyrt med en AK, halvveis uniform, lite trening og samkjøring, ser ikke ut til å plage Kremls psykopater.

Står så mange soldatene så tett vil de bli lette å ta ut med våpen som bare har litt lengere rekkevidde men presise nok til å kunne treffe rekka med soldater og så var man nede i 1,1mill istedenfor 1,2mill soldater for veldig liten innsats.

[aklla]

perpyro skrev (Akkurat nå):

Det er jo en mulighet, men så spørs det hvor effektivt det er mot en litt mer moderne utstyrt hær selv om de er i mindretall, noe de blir om Russerne pøser på med 1,2mill "soldater".

Tror de bryr seg fint lite hvor effektivt det er, så lenge det har en effekt.
300 000 personer med dårlig utstyr og ~ingen trening har mer effekt enn 0 personer..
Om ikke noe, så bruker de opp Ukrainsk ammunisjon.

[Thor.]

Russland spiser opp seg selv fra innsiden. Det ser ut som at "alle" kan bli meldt inn i militæret. Oljearbeidere på Kolahalvøya, folk som jobber med raketter, folk med diabetes og andre sykdommer får grønt lys for å delta i krigen av legene som gjør helsesjekk av millitæret. Arbeidere i store firma har fått beskjed om å donere penger til militæret (kanskje en gammel sak).

 

[shockorshot]

 

[toreae]

Man hadde vel ikke giddet å mobiliserer, om man tenkte å bruke atomvåpen?

[SilverShaded]

perpyro skrev (29 minutter siden):

Forskjellen nå er at Russerne ikke kan påse på med mer matriell fro de har ikke mer en det som ikke allerede er brukt opp både når d4et kommer til utstyr og ammo.
Det er ingen fabrikker der hjemme som pøser ut med stridsmatriell som de kan sette inn i fronten så da står de igjen med mannskap med det utstyret de har på restlager som ikke allerede er tatt i bruk og misstenker at det både er gammelt, utdatert, dårlig vedlikeholdt og altfor lite til å utstyre en hær på 300 000 mann.

Kursk var et tankslag på digre åpne sletter, mens det nå dreier seg om krig i en mer urban setting. Der kan utrente grønnskollinger med en AK faktisk gjøre en del skade, eller i værste fall fungere som en menneskelig blokk mot ukrainsk fremrykning.

[SkyMarshall Arts]

Er det ikke bare å sette seg selv i samme situasjon? Om du hadde fått utdelt et maskingevær og sendt i krig med 100 andre uten trening, så er det vel ikke sånn at du står der å venter på å bli skutt. Sprek ung mann med maskingevær er ikke amatør veldig lenge. Man har overlevelsesinnstinkt og klarer å tenke selv. Dette kommer til å bli et veldig stort problem fremover. Man burde begynne å tenke på hvordan man skal klare å forsvare mot dette effektivt. 

[G]

5 hours ago, Rune_says said:

Nei, Taiwan har aldri vært en del av dagens Kina.

Situasjonen var at det var borgerkrig i Kina på 1950-tallet.  Kommunistene vant. (China Communist Party, CCP)  Nasjonalistene flyktet til Taiwan og etablerte Replublic of Taiwan med selvstyre etter demokratiske prinsipper der.

Etterhvert som Kina har blitt mer militært mektig ønsker de å ta over Taiwan (som med Hong Kong) og gjøre det til "ett Kina".  Taiwaneserne med sin demokratiske frihet ønsker naturlig ikke dette, men det er 24 mill på Taiwan, mot 1,4 milliarder i Kina.

Mye av verdens avanserte produksjon av mikroprosessorer skjer på Taiwan (Foxconn osv). Kina har p.t. ikke denne kapabiliteten - de kan p.t. bare lage enklere chips... og glade skal vi være for det...  (Kinesiske barn lærer via propaganda på skolen nå at Putin bør atombombe Europa...)

I tillegg ønsker Kina full kontroll over den asiatiske delen av Stillehavet pga mat og ressurser i havet/på havbunnen (olje, mineraler) og strekker nå sin innflytelse via kunstige øyer og nye allianser med bl.a. Papua Ny-Guinea helt ned mot Australias grenser...  De ønsker også å ta kontroll over det som p.t. er internasjonalt farvann og kan dermed kreve "løsepenger" fra skipstrafikken.  USA markerer seg med øvelser i internasjonalt farvann for å signalisere at det ikke er OK.

Synd at det skal være slik med Kina. De har jo all mulighet til å bli et enda bedre land. Folkeslagene i Asia har en over normalt respektfull atferd vanligvis. Jeg har nesten ikke møtt noe asiatere som ikke kan oppføre seg som mennesker. Selv om en vet at det er et diktatur med jernhånd, så er de ganske besinnet på overflaten, selv om det er noen kjeftekjerringer på kinesisk TV som kritiserer vestlige. Jeg ville ikke levd i landet selv naturligvis siden jeg ikke er oppvokst med hvordan de styrer på å undertrykker mennesker. Men, sånn i fra avstand så virker de litt ok også i blant den skjulte galskapen som av og til blir omtalt om dette diktaturet. Dersom de igjen kunne ha styrt litt på befolkningseksplosjonen og holdt seg innenfor egne grenser, og ikke behandlet taiwanere som kinesere, men som vestlige, så kunne de kanskje levd i harmoni med Taiwan og nydt godt av hverandre? Nei, dette ble for rosenrødt.

Endret 23. september 2022 av G