Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest MKII]

Og jeg som trodde trollene i denne tråden var ille...:  

9 minutes ago, jacobandersen said:

Vestlige land er nå begynt å drepe sivile Russere!

https://www.nrk.no/urix/tidlegare-sjef-for-det-russisk-luftfartsinstituttet-er-dod-etter-a-ha-falt-ned-ei-trapp-1.16114235

Dette er heller ikke første gang. For ikke lenge siden ble datteren til en offentlig tenestemann drept av Ukraina og vestlige land.

Virkelig skummelt hvor psykopatiske vestlige ledere er. Helt sykt.

Først ønskte de å omringe Russland med millitærbaser og NATO allierte. Som de igjen kunne bruke når de skulle utføre sine onde planer. Drap, biologisk krigføring, statskupp osv. Så reagerte Russland defansivt. De skulle beskytte sivilbefolkningen i den russisk talende delen av Ukraina mot diskriminering og hindre en form for folkemord. Samt hindre NATO medlemskap for Ukraina. Ukraina var klare til å forhandle i April, men Joe Biden og andre vestlige lederee hadde ikke skapt nok lidelse enda, de saboterte hele fredsavtalen Ukraina ville signere. Ikke nok folk var døde.

Nå blir det ressesjon og fattigdom i de fleste vestlige land, på grunn av ondskapen til lederne våre. Det er også sykt.

[G]

1 hour ago, iblazeqt said:

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

– Det er ingen vinnere i en atomkrig, og den må aldri kjempes, sier Ryabkov.

Han sier til russiske statsstyrte medier at en åpen konfrontasjon med Nato og USA ikke er i Russlands interesser.

Samtidig sier det russiske sikkerhetsrådet at de håper «Washington er klare over konsekvensene av sine handlinger», skriver Reuters.

Like herlig hver gang noen som har truet, lyver om at de ikke har truet.

[Brother Ursus]

1 hour ago, iblazeqt said:

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

– Det er ingen vinnere i en atomkrig, og den må aldri kjempes, sier Ryabkov.

Han sier til russiske statsstyrte medier at en åpen konfrontasjon med Nato og USA ikke er i Russlands interesser.

Samtidig sier det russiske sikkerhetsrådet at de håper «Washington er klare over konsekvensene av sine handlinger», skriver Reuters.

 

 

 

[Rune_says]

Bugle skrev (1 time siden):

Har ikke satt meg inn i den situasjonen spesielt. Men er ikke den det helt motsatte av hva som skjer i Ukraina?

At Taiwan faktisk er en del av Kina men Taiwan ønsker å løsrive seg, samt at det er bred enighet blant befolkningen I Taiwan?

Nei, Taiwan har aldri vært en del av dagens Kina.

Situasjonen var at det var borgerkrig i Kina på 1950-tallet.  Kommunistene vant. (China Communist Party, CCP)  Nasjonalistene flyktet til Taiwan og etablerte Replublic of Taiwan med selvstyre etter demokratiske prinsipper der.

Etterhvert som Kina har blitt mer militært mektig ønsker de å ta over Taiwan (som med Hong Kong) og gjøre det til "ett Kina".  Taiwaneserne med sin demokratiske frihet ønsker naturlig ikke dette, men det er 24 mill på Taiwan, mot 1,4 milliarder i Kina.

Mye av verdens avanserte produksjon av mikroprosessorer skjer på Taiwan (Foxconn osv). Kina har p.t. ikke denne kapabiliteten - de kan p.t. bare lage enklere chips... og glade skal vi være for det...  (Kinesiske barn lærer via propaganda på skolen nå at Putin bør atombombe Europa...)

I tillegg ønsker Kina full kontroll over den asiatiske delen av Stillehavet pga mat og ressurser i havet/på havbunnen (olje, mineraler) og strekker nå sin innflytelse via kunstige øyer og nye allianser med bl.a. Papua Ny-Guinea helt ned mot Australias grenser...  De ønsker også å ta kontroll over det som p.t. er internasjonalt farvann og kan dermed kreve "løsepenger" fra skipstrafikken.  USA markerer seg med øvelser i internasjonalt farvann for å signalisere at det ikke er OK.

Endret 23. september 2022 av Rune_says

[Pop]

4 minutes ago, Gjest MKII said:

Og jeg som trodde trollene i denne tråden var ille...:  

Det er noen ganger at "fruitcake" bare får nok en ny dimensjon.

Det er jo en del russiske "betydningsfulle" som har foretatt merkelig selvmord i det siste, som å skyte seg i bakhodet, falle ut vinduer (til og med på sykehus) osv. Men her kommer nå sannheten frem, det er vestlige ledere som er morderne. Jeg antar Biden er verst, han kan jo være bevæpnet til og med etter en grunnlov. Har nok mange glatte vinduskarmer på samvittigheten....

[Snikpellik]

Meduza skriver nå at Russland mobiliserer 1.2 millioner og siterer en kilde i statsapparatet på dette. Dette antallet er mer på linje med de rapportene og bildene vi har sett fra Russland siden mobiliseringen startet.

Russia to conscript 1.2 million people
https://meduza.io/en/feature/2022/09/23/russia-to-conscript-up-to-1-2-million-people

Sitat

Russian authorities plan to conscript 1.2 million people for their “partial mobilization,” Meduza has learned from a source close to one of the country’s federal ministries.

Additionally, a source close to Moscow’s leadership told Meduza that up to 16,000 people from the capital are slated to be drafted. This was confirmed by a source close to one of Russia’s federal ministries. Authorities in St. Petersburg plan to draft roughly 3,200 people, according to a source close to the Presidential Envoy to Russia’s Northwestern Federal District.

A source close to one of the country’s federal ministries noted that authorities “recommended keeping recruitments to a minimum” in regional capitals. Instead, the government is conscripting people “in rural areas, where there’s no media, no opposition, and more support [for the war],” said the source.

After Vladimir Putin’s mobilization announcement on Wednesday, Russia Defense Minister Sergey Shoigu said that a total of 300,000 reserve troops would be called up. The official number of people to be drafted is indicated in the classified seventh paragraph of Putin’s official decree.

On September 22, Novaya Gazeta Europe, citing a source from the Putin administration, reported that the classified paragraph allows for up to one million draftees. Russian Presidential Press Secretary Dmitry Peskov denied the report.

Ikke lenge etterpå går Putins talsmann Peskov ut i russisk statsmedia og benekter dette. En slik benektelse betyr vanligvis at det er sant.

 

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Nedward said:

Det er et fåtall som har anerkjent Taiwan som en suveren stat. Det er verdt å merke seg. Taiwan er marginalt mer legitim som stat i internasjonal sammenheng som det Donetsk og Luhansk er. Så det er slettes ikke ironisk. Det er taktisk og det er oppriktig Kinas mening. De kan ikke ta seg råd til å støtte utbryterreppublikker nettopp pga. Taiwan.

Hva i all verden er det du sier?

Taiwan er Kinas EGENTLIGE de jure myndigheter. Kommunistpartiet er de facto. Land byttet bare annerkjennelse fordi de var NØDT til å forholde seg til et territorie med over én milliard innbyggere. Republikken Kina har eksistert vesentlig lengre enn Folkerepublikken Kina. Den er således mer et land enn Folkerepublikken på fastlands-Kina er. Den har også vært demokratisk siden 1987.

Donetsk og Luhansk på sin side stemte OVERVELDENDE for løsrivelse fra Russland og Sovjet i 1991. Og de stemte også overveldende på Zelenskyj.

[Fantaboks]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Hva i all verden er det du sier?

Taiwan er Kinas EGENTLIGE de jure myndigheter. Kommunistpartiet er de facto. Land byttet bare annerkjennelse fordi de var NØDT til å forholde seg til et territorie med over én milliard innbyggere. Republikken Kina har eksistert vesentlig lengre enn Folkerepublikken Kina. Den er således mer et land enn Folkerepublikken på fastlands-Kina er. Den har også vært demokratisk siden 1987.

Donetsk og Luhansk på sin side stemte OVERVELDENDE for løsrivelse fra Russland og Sovjet i 1991. Og de stemte også overveldende på Zelenskyj.

Dette er hva Taiwan påstår det er. Det er verken fakta eller realiteten. De aller fleste land anerkjenner regimet i Beijing som Kinas legitime myndigheter, ikke Taipei. Dette inkluderer Norge. 

Det er jo nettopp pga. det du skriver her, som Taiwan (offisielt Republikken Kina) at så få idag formelt anerkjenner Taiwan som egen stat. Fordi de gjør krav på hele Kina, inkludert fastlandet. Hadde de oppgitt dette håpløse standpunktet og heller gått inn for en helt egen suveren stat som kun omfatter øygruppa de kontrollerer, så kunne alt sett veldig annerledes ut. Da kunne mange flere land formelt anerkjent dem som en legitim, suveren stat. 

Uansett hvor mye eller lite demokrati i Taiwan, har de ingen legitimitet på fastlandet. Det bor 24 millioner folk på Taiwan og 1,5 milliarder på fastlandet. Så det blir som å påstå at den regjering kun valgt av folk på Svalbard har legitimitet til å styre hele Norge fra Longyearbyen. 

[JK22]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

De iranske dronene flyr sakte og høres på laaaaaaaaaang avstand. Denne ble skutt ned over Odesa, og det er bilder av en røyksky som stiger over området der den fallt ned.

Ikke akkurat stealth.

Denne dronen var ikke skutt ned. Det er et annet opptak som avslørt at disse S-136 selvmordsdroneflyer er i praksis flygende bensinbomber, da en MANPADS traff et dronefly eksplodert det med et brak. Det er fordi de er i praksis flygende bensintanker, og dermed er mye tyngre enn israelske selvmordsdronefly. Det er hvorfor det er viktig å oppdage dem tidsnok. "Intakte" vrak etter S-136 i Saudi-Arabia skyldes at brenselet var oppbrukt. Fordi de er så tunglastet, er det lett å skyte dem ned, et Osa SAM batteri skjøt ned en rekke - men disses treghet betyr at de er vanskelig å skyte ned med missilvåpen tidsnok. 

[Dragavon]

FrihetensRegn skrev (1 minutt siden):

så mange som mulig skal få dø, og at Ukraina blir totalt ødelagt, så lenge man stopper Putin.

Du har altså ikkje fått med deg det som har skjedd i dei områda russland har okkupert?

Formålet til putler er å utrydde Ukraina og Ukrainere, dei får ikkje fred om dei overgir seg.

[Mr.M]

Snikpellik skrev (42 minutter siden):

Meduza skriver nå at Russland mobiliserer 1.2 millioner og siterer en kilde i statsapparatet på dette. Dette antallet er mer på linje med de rapportene og bildene vi har sett fra Russland siden mobiliseringen startet.

det var jo tvil over hele linja om de ville makte å raske sammen 300.000 tlldels motvillige reservister, -hvor troverdig/gjennomførbart blir da 1,2 millioner?

I tillegg gis soldatene visstnok en månedslønn på 35 000 kroner, det blir en del for 1,2 mil. på lønningslista. Men de tar kanskje høyde for en del "frafall" på slagmarken, og da rekker enkelte knapt opptjene en månedslønn engang.. 

[Drogin]

FrihetensRegn skrev (51 minutter siden):

Hadde Russland tatt Finland, Sverige og Danmark, så kan jeg være enig i at vi burde hjelpe disse landene med å beskytte seg. Vi har tross alt et mye nærmere bånd med disse landene. Men Ukraina? Det er et land som ligger langt borte, deres språk og kultur er nærmere Russland enn flere steder i Russland.

Mener du det er rett å gå til krig mot Russland om Tsjetsjenia eller Dagestan ønsker seg med uavhengighet? De har faktisk mindre med Russland å gjøre enn Ukraina.

Hva om samene ønsker seg selvstendighet fra Norge? Hadde du følt det er greit om Russland sendte våpen til samene for å sloss mot Norge?

Denne tråden her er en skremmende samling av brukere som mener at krig er greit, at så mange som mulig skal få dø, og at Ukraina blir totalt ødelagt, så lenge man stopper Putin.

Når Biden er skeptisk til å levere langdistanseraketter til Ukraina eller sier klart ifra st amerikanske soldater ikke skal kjempe mot russiske soldater, står diskusjon.no brukere klar med sine hazmat suit og sier "men... men... Hitler! Bring it on!" Flaut.

Ukraina er et selvstendig land. Russland har ingen rett til å blande seg inn i Ukrainas interne anliggende. Og enda mindre rett til å invadere dem. 

Hvorfor bør andre enn Ukrainere bry seg? Fordi Russland(og alle igrunn) bør lære at å invadere andre selvstendige stater for å erobre land ikke fungerer. Jo raskere verden står sammen om å vise dette, jo tryggere blir hele verden.

Endret 23. september 2022 av Drogin

[JK22]

Situasjonen forverrer seg på verdensbasis.

Biden kan bli nødt til å tvinge Georgia til å åpne luftrommet for amerikanske fly til Armenia ettersom alt tyder på at Alijev ikke vil lytte på Pelosi som hadde prøvd å megle fram en løsning, det er mulig at Aserbajdsjan må få salgforbud av gass og olje til Vesten i verste fall om amerikanske soldater må engasjere aserbajdsjanske soldater. Det er åpenbart at Armenia kan ikke holde stand. Alijev tror han kan massakrere tre millioner mennesker når Putin gjøre hans verste i Ukraina. Da er byen Baku bombemål nr. 1 for amerikanske kryssermissiler. Dette kan trekke Erdogan inn i åpen krig med Vesten. 

Ungarn er i ferd med å bli tvunget ut i kulden pga. Orban som egentlig bare hadde over en tredjedel av folkets støtte under valget, og dessverre er det tydelig tegn på at Italia kan står foran politisk kaos hvor Putin-venner hadde allierte seg med høyreekstremister og høyrekonservative. Verdenen står foran et oppgjør mellom de etablerte og rebellene. Trump lager nå kvalm og opprørsstemning. I Brasil er det tydelige tegn på gjærende samfunnsoppbrudd selv om ingen vet om den kommende klimakollapsen. Det er blitt sterkt ustabilt i mange land, i Norge har Hagen som jeg instinkt mislikt i hele trettifem år, avslørt seg å være en Quisling-klone. 

Nå til Ukraina; opptakene fra Odessa er fordømmende; dette traff utvilsomt Iran i hjertet, da lette identifiserte dronefly vises fram idet disse angrep militære og sivile mål. Dette kan gi Biden unnskyldningen for å trekke seg fra atomsamtalene i Wien nå som E3 er nødt til å slutte seg til USAs linje, og skru opp sanksjonene på et legitimt og moralsk grunnlag. Fra Iran er det mye uro, det virker som at den nye regjeringen skapt av Raisi består ikke av annet enn uintelligente gatebøller som ikke vil legge bånd på seg. 

"Folkeavstemningene" pågår i de okkuperte områdene av Ukraina - i et narrespill som lot til å ha fått kineserne til å miste besinnelsen, det var et toppmøte mellom Ukraina og Kina på høyest mulig nivå - 3. nivå rett under statssjefnivået og statsledernivået. Kineserne gjør det klart at ukrainsk territorial integritet må respekteres, her må det understrekes to årsaker; for det første for å hindre Taiwans selvstendighet, for det andre fordi de vil ha traktatsdokumenterte forhold i krigstid som fredstid - annektering midt under krig fortoner seg å være absurd i Beijing. Sør-kinastriden skyldes vagheter omkring de territoriale konfliktene under ideen om at ens makt råder under ryddige omstendigheter. 

I Nordøstfronten er situasjonen uklart, men det virker som at de ukrainske angrepsstyrkene er uforutsigbart for russerne som holdt stand i byen Lyman og dens forstedene Drobysheve og Jampil, det virker som at russerne hadde fått en "Hitler-ordre", dvs. å holde stand til siste mann og ikke gi opp et meter. 

[Dragavon]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/ukrainas-forsvarsdepartement-436-kropper-gravd-opp.ZA6-OrSvG?utm_source=share-btn

[Regenburg]

iblazeqt skrev (2 timer siden):

Russisk minister: Russland truer ikke noen med atomvåpen

Russlands viseutenriksminister Sergej Ryabkov sier fredag at ingen i Moskva truer noen med atomvåpen, skriver Reuters.

– Det er ingen vinnere i en atomkrig, og den må aldri kjempes, sier Ryabkov.

Han sier til russiske statsstyrte medier at en åpen konfrontasjon med Nato og USA ikke er i Russlands interesser.

Samtidig sier det russiske sikkerhetsrådet at de håper «Washington er klare over konsekvensene av sine handlinger», skriver Reuters.

Russerne har i mange år bevisst gitt flere offisielle forklaringer når de gjør noe. F.eks. flere offisielle forklaringer samtidig om hva som skjedde med Moskva. Storm. Brann. Ingenting. Ukrainere.

Latterlig for oss i vesten. Men ment å villede og splitte og demotivere russerne ift å imøtegå hva som faktisk har skjedd. Så snart noen kan motbevise storm forklaringen har de egentlig ikke bevist noe som helst. Siden offentlige organer samtidig hevder brann var årsaken.

[knipsolini]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

Dette er retorikk som handler om å skape frykt i land de anser som fiender, men som mest er designet for et hjemlig publikum der de forsøker å skape en illusjon om at det er de som er under angrep, og at det egentlig er vesten de kriger med i Ukraina.

Jeg leste en YouTube-kommentar som sa at det var formidabelt av Russland som kun brukte en brøkdel av militæret sitt, å stå i mot 26 land (som de visstnok kriger mot i Ukraina). Jeg antar at det blir sterkt overdrevet hvor delaktige Nato-landenes bidrag er, kanskje blir de relativt få fremmedkrigerne fremstilt som langt flere enn de er. Det er nok uansett en helt annen fremstilling av den elendige russiske krigføring i russiske medier, hvor de kanskje klarer å fremstille det som at Ukraina har fått langt mer hjelp enn de har fått, og at det russiske militæret etter forholdene har gjort en god jobb. Og da blir det også lettere å forklare behovet for økt mobilisering. For alt jeg vet er dette også sannheten Putin får presentert. 

[Serpentbane]

debattklovn skrev (3 timer siden):

Jeg står heller ikke bakerst i køen, men heller fremst. Men det er en annen situasjon. 

Jeg opplever det som at han blir kritisert for å ikke være villig til å ofre sine nærmeste og sitt liv for Ukraina. 

Det er vel ikke jeg heller, men jeg oppfatter det ikke slik. Jeg oppfatter det han skriver som at han ikke vil støtte på noen som helst måte, inklusive den støtten vi gir i dag, på grunn av en vag perifer mulighet for at det eskalerer til en verdenskrig. 

[Brother Ursus]

1 hour ago, Fantaboks said:

Dette er hva Taiwan påstår det er. Det er verken fakta eller realiteten. De aller fleste land anerkjenner regimet i Beijing som Kinas legitime myndigheter, ikke Taipei. Dette inkluderer Norge. 

Det er jo nettopp pga. det du skriver her, som Taiwan (offisielt Republikken Kina) at så få idag formelt anerkjenner Taiwan som egen stat. Fordi de gjør krav på hele Kina, inkludert fastlandet. Hadde de oppgitt dette håpløse standpunktet og heller gått inn for en helt egen suveren stat som kun omfatter øygruppa de kontrollerer, så kunne alt sett veldig annerledes ut. Da kunne mange flere land formelt anerkjent dem som en legitim, suveren stat. 

Uansett hvor mye eller lite demokrati i Taiwan, har de ingen legitimitet på fastlandet. Det bor 24 millioner folk på Taiwan og 1,5 milliarder på fastlandet. Så det blir som å påstå at den regjering kun valgt av folk på Svalbard har legitimitet til å styre hele Norge fra Longyearbyen. 

 

Det jeg skriver er både fakta og realitet. Taiwan er ikke bare en legitim stat - det er også den legitime de jure fastlandsregjeringen. Taiwan er det som er igjen av den legitime kinesiske staten. Det foregår i realiteten fremdeles en borgerkrig. Du har rett i at Chiang Kai Shek gjorde en stor feil ved ikke å erklære Taiwan uavhengig. Men gjør Taiwan det nå så blir det krig igjen. Det forandrer alikevel ikke det at Taiwan er en de facto stat. Akkurat som fastlands-Kina er en de facto stat. Men Folkerepublikken Kina, fastlands-Kina, er ikke de jure Kina. Det er det Taiwan som er. Dersom den norske regjeringen flyktet til Svalbard når Norge ble invandert eller styrtet, så hadde de fremdeles vært den legitime regjeringen ja. Folkerepublikken Kina har bare de jure legitimtet om de annerkjennes av Taiwan, den forrige regjeringen, og den eneste demokratiske, kinesiske regjeringen.

 

57 minutes ago, JK22 said:

I Brasil er det tydelige tegn på gjærende samfunnsoppbrudd selv om ingen vet om den kommende klimakollapsen. Det er blitt sterkt ustabilt i mange land, i Norge har Hagen som jeg instinkt mislikt i hele trettifem år, avslørt seg å være en Quisling-klone.

 

Brasil har samme problem som USA har hatt. De er delt mellom to polariserte ekstremer - venstre og høyre - uten noen alternativ i midten. Men noe samfunnsoppbrudd har jeg ikke videre tro på. Hvert fall ikke utover muligheten for at den som blir valgt, også risikerer å bli avsatt av sinte folkemengder. Et militærkupp er ikke umulig, men veldig usansynelig, og ville strengt tatt kanskje ikke være det verste som kan skje, så lenge folk som Bolsonaro ikke blir sittende i toppen.

[Brother Ursus]

55 minutes ago, knipsolini said:

Jeg leste en YouTube-kommentar som sa at det var formidabelt av Russland som kun brukte en brøkdel av militæret sitt, å stå i mot 26 land (som de visstnok kriger mot i Ukraina). Jeg antar at det blir sterkt overdrevet hvor delaktige Nato-landenes bidrag er, kanskje blir de relativt få fremmedkrigerne fremstilt som langt flere enn de er. Det er nok uansett en helt annen fremstilling av den elendige russiske krigføring i russiske medier, hvor de kanskje klarer å fremstille det som at Ukraina har fått langt mer hjelp enn de har fått, og at det russiske militæret etter forholdene har gjort en god jobb. Og da blir det også lettere å forklare behovet for økt mobilisering. For alt jeg vet er dette også sannheten Putin får presentert. 

Gjennomsnittet for alle kalkylene av hva krigen koster Russland er 6,9 milliarder per dag. I 211 dager. 1455 milliarder dollar. Eller nesten nøyaktig ett årlig russisk statsbudsjett, eller 100% av BNP på <7 måneder. Kostnadene har sansyneligvis gått massivt opp nå med mobilisering.

Det store problemet for Russland er alikevel ikke utgifter, men at inntektene deres er i ferd med å falle helt bort. Og kanskje aldri vil komme tilbake. Europa stod for en ENORM andel av det russiske statsbudsjettets inntekter. Rundt 25%. Det kommer ikke tilbake. Og det er ingen andre de kan selge til. For hver russer som dør, så forsvinner også en skattebetaler. Og enda verre, de fleste som dør er unge.

Norge har brukt 0,4% av sin BNP på å støtte Ukraina så langt og er #4 i støtte til Ukraina. Land i baltikum og Polen har gitt opptil 1% av sin BNP. USA har gitt 0,3% eller noe slikt. Russland har brukt kanskje 100%. Og nå stiger det raskt igjen. Samtidig som inntektene forsvinner.

Russland kan ikke vinne.

[Snikpellik]

"Valg".