Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[shockorshot]

Just now, fleur said:

Jeg håper du har rett. Sliter litt med angst etter at krigen startet og er litt nervevrak om dagen.. Ser ikke for meg hvordan dette kan endte godt lenger 

Det er nok av andre black swans å angste om som er mer sannsynlig, så der kan du ta det med ro  At krigen skal nå smitte til NATO land og det fører til strategiske atomvåpen blir brukt har jeg utrolig lite tro på. Var redd for krigssmitte i starten av invasjonen (som er ganske typisk, hvis man ser historisk på det), men ser lite som kan føre til det nå. Rasslingen med atomvåpen tolker jeg mest som psyops, for å påvirke befolkninger i forskjellige fiendtlige land.

[Anonym36]

fleur skrev (4 minutter siden):

Jeg håper du har rett. Sliter litt med angst etter at krigen startet og er litt nervevrak om dagen.. Ser ikke for meg hvordan dette kan endte godt lenger 

Jeg har det også slik for tiden.

[:utakt]

Selv er jeg ikke spesielt bekymret for at det skal regne atomraketter hverken her eller der, men derimot for hvilke konsekvenser det vil få at vi så og si kutter ut / mister Russland som handelspartner. Det kan få ganske harde ringvirkninger ute i verden, og det ser ut til at det bare er noe vi må finne løsninger på. Russland vil ikke komme inn i varmen igjen på jævlig lenge. 

Jeg har ingen god følelse for kommende vinter. 

Point in case: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/fn-sjefen-frykter-hungersnoed-ber-verden-fjerne-gjoedsel-sanksjoner-mot-russland.jL7kxumQC?utm_source=share-btn

Endret 23. september 2022 av :utakt

[Arve Synden]

11 hours ago, Dragavon said:

Du ser ofte (fleire ganger i uka) Nato AWACS over det østlige Romania, ca 380km fra Sevastopol.
Over Svartehavet, ca 150km sør for Sevastopol kan du fleire ganger i uka sjå en Global Hawk som kretser der i nesten ett døgn. Du ser også ofte engelske Riwet Joint-fly der.

AWACS flyr også over det østlige Polen og Baltikum.

 

Rivet Joint brukes til signaletterretning, altså for å "støvsuge" et område for radiosignaler, og så analysere dem enten i sanntid eller i ettertid. AWACS er fly med aktive radarer som brukes til luftromsovervåkning, kommando/kontroll og kommunikasjon. Global Hawk er utstyrt med syntetisk aperture-radar som egner seg til å finne objekter i bevegelse (typisk på bakken) og diverse kameraer, inkludert infrarødt. Det er altså svært forskjellige bruksområder for disse tre plattformene, og de utfyller hverandre.

 

Edit: U.S. Army bruker også å fly en signaletterretningsplattform (RC-12X Guardrail) i Litauen, for å overvåke hva som skjer i Kaliningrad. Tidligere har det også flydd opp og ned langs grensen til Hviterussland.

Endret 23. september 2022 av Arve Synden

[Snikpellik]

Anonym36 skrev (14 minutter siden):

Jeg har det også slik for tiden.

Det er helt til å forstå at dere har det sånn. At vårt naboland Russland går så langt i å true med å atombombe både i Ukraina og vesten er det helt legitimt å kjenne på, og angst kan være en helt naturlig reaksjon. Likevel, som stockorshot sier over så er nok sjansen for at de skulle gå til et såpass ekstremt skritt veldig, veldig liten. Russland og Putin vet at det ville være slutten på dem, og de er også fullt klare over at de ikke har den minste sjanse både mot NATO og resten av verden som trolig vil reagere svært kraftig om det skjer.

Dette er retorikk som handler om å skape frykt i land de anser som fiender, men som mest er designet for et hjemlig publikum der de forsøker å skape en illusjon om at det er de som er under angrep, og at det egentlig er vesten de kriger med i Ukraina.

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[Olethros]

scuderia skrev (23 minutter siden):

M1 Abrahams er kanskje det dårligste valget av MBT for Ukraina på grunn av gassturbin motoren. Krever fryktelig mye drivstoff og komplisert vedlikehold. Europeiske Leo 2, Challenger 2 og Ariete deler alle samme kanon og alle bruker velkjente diesel motorer. Pluss at det finnes store mengder av disse på lager.

Turbiner drikker uforholdsmessig mye drivstoff i forhold til vanlige stempelmotorer når de ikke kjøres konstant på optimalt turtall, ja. Men at de krever mye mer støttefunksjoner utenom dette stemmer ikke helt. Motor og girkasse er en enkelt enhet som løftes ut av vogna på samme måte som Leo 1 og 2 og en turbin har i utgangspunktet langt færre bevegelige deler enn en stempelmotor, så de er ekstremt driftssikre og faktisk ikke så kompliserte å vedlikeholde som man skulle tro.

Det er vel helst sambandssystemer o.l. som er laget for NATOs integrerte C&C-nettverk som gjør vestlige MBTer mindre enn optimale for Ukraina, ikke motorer eller bevæpning i seg selv.

[bojangles]

 

24 minutes ago, fleur said:

Jeg håper du har rett. Sliter litt med angst etter at krigen startet og er litt nervevrak om dagen.. Ser ikke for meg hvordan dette kan endte godt lenger 

 

Om dette har utviklet seg til angst, altså at det setter føringer for hvordan du har det i hverdagen vil jeg si, snakk med fastlege og be om henvisning til psykolog. Psykisk helse er viktig, og akkurat det du nevner er det faktisk endel so sliter med og det er derfor ikke ukjent for psykologer. Ta vare på din mentale helse og be om hjelp. 

  

19 minutes ago, shockorshot said:

Det er nok av andre black swans å angste om som er mer sannsynlig, så der kan du ta det med ro  

Angst er ikke rasjonelt. Du kan ikke forvente at du kan forklare en med frykt for åpne plasser at det helt ufarlig å krysse torget, og forvente at angsten forsvinner. Angst er reelt, ingen kan "ta seg sammen". God behandling finnes og samtale med psykolog er naturlig start. Ubehandlet angst kan gjøre folk arbeidsufør. Det er viktig at vi erkjenner problemet og ikke bare slenger om oss med enkle svar på komplekse problem.

14 minutes ago, :utakt said:

Selv er jeg ikke spesielt bekymret for at det skal regne atomraketter hverken her eller der, men derimot for hvilke konsekvenser det vil få at vi så og si kutter ut Russland som handelspartner. For gass / energi og for mat. Det kan få ganske harde ringvirkninger ute i verden, og det ser ut til at det bare er noe vi må finne løsninger på. Russland vil ikke komme inn i varmen igjen på jævlig lenge. 

Jeg har ingen god følelse for kommende vinter. 

 

Den iboende griskheten hos folk flest vil nok fort slippe russland inn i varmen igjen straks krigen er over. De har naturgaver storparten av verden vil ha tilgang til. 

Endret 23. september 2022 av bojangles

[SilverShaded]

bojangles skrev (2 minutter siden):

 Den iboende griskheten hos folk flest vil nok fort slippe russland inn i varmen igjen straks krigen er over.

Antagelig har du rett i den antagelsen. Min antagelse er at det forutsetter at dagens regime opereres vekk...spesielt Vladimir og den nære kretsen rundt ham.

[shockorshot]

8 minutes ago, bojangles said:

Angst er ikke rasjonelt. Du kan ikke forvente at du kan forklare en med frykt for åpne plasser at det helt ufarlig å krysse torget, og forvente at angsten forsvinner. Angst er reelt, ingen kan "ta seg sammen". God behandling finnes og samtale med psykolog er naturlig start. 

Tror du har kraftig misforstått mitt innlegg hvis du tror at jeg mente at man kan bare ta seg sammen i møte med mentale sykdommer.

[bojangles]

1 minute ago, shockorshot said:

Tror du har kraftig misforstått mitt innlegg hvis du tror at jeg mente at man kan bare ta seg sammen i møte med mentale sykdommer.

Ok, det er jo bra, var jo presis slik jeg leste innlegget ditt. 

Endret 23. september 2022 av bojangles

[Snikpellik]

Russiske okkupasjonsstyrker utstyrte lokale innbyggere de mente ikke utgjorde noen fare med hvite armbånd. Innbyggerne i nå frigjorte Kozacha Lopan forteller også om torturkamre, og at de ble sperret inne som i en leir. Videoreportasje fra TV2s team i Ukraina:

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/vi-ble-sperret-inne-som-sauer/15129016/

Sitat

Mennesker i Kozacha Lopan vet bedre enn de fleste hvordan det er å leve under russisk styre. Flere viser oss hvite armbånd. Grunnen er klar. Disse skal russerne ha gitt til personer som støttet dem, og som ikke utgjorde noen fare.

– I begynnelsen ble vi bedt om å ta på oss hvitt, for å vise at vi var fredfulle personer. Så vi gikk med hvite armbånd, forteller Oleksandr oss.

Vi møter ham på busstoppet på torget i landsbyen. Han forteller at under okkupasjonen ble de som bor her totalt isolert fra resten av verden.

– De stengte av hele området. Vi kunne ikke gå den ene eller andre veien. Vi ble ble sperret inne som sauer, som i en leir, som i et fengsel, forteller Oleksandr.

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[scuderia]

11 minutes ago, bojangles said:

Den iboende griskheten hos folk flest vil nok fort slippe russland inn i varmen igjen straks krigen er over. De har naturgaver storparten av verden vil ha tilgang til. 

Jeg frykter det sammen men samtidig er det så mye vondskap og dritt som har skjedd på både menneskelig og finansielle plan her at det kommer til å ta lang, lang tid. Eneste som kanskje kan normalisere et forhold mellom vesten og "russland" er et sammenbrudd hvor landet deles. Dette er ikke et utenkelig senario.

 

 

[Snikpellik]

Vet ikke hvor i Russland dette er, men ser ekte ut.

 

[<generisk_navn>]

What sunk the Moskva? - YouTube
Det interessante kommer ca 12:30 ut i videoen. Korrupsjon er kanskje det eneste de virkelig har effektivisert, ser det ut til...

[scuderia]

18 minutes ago, Olethros said:

Turbiner drikker uforholdsmessig mye drivstoff i forhold til vanlige stempelmotorer når de ikke kjøres konstant på optimalt turtall, ja. Men at de krever mye mer støttefunksjoner utenom dette stemmer ikke helt. Motor og girkasse er en enkelt enhet som løftes ut av vogna på samme måte som Leo 1 og 2 og en turbin har i utgangspunktet langt færre bevegelige deler enn en stempelmotor, så de er ekstremt driftssikre og faktisk ikke så kompliserte å vedlikeholde som man skulle tro.

Det er vel helst sambandssystemer o.l. som er laget for NATOs integrerte C&C-nettverk som gjør vestlige MBTer mindre enn optimale for Ukraina, ikke motorer eller bevæpning i seg selv.

Når man har tilgang til det amerikanske logistikk systemet så er sikkert Abrahams ikke så "kompliserte å vedlikeholde" men Ukraina har ikke dette. Det de har og kjenner godt er dieselmotorer og tradisjonelle girsystemer. Amerikanerne selv har innrømmet at gassturbiner ikke er det mest optimale for stridsvogner og russerne selv droppet dette etter t-80u. 

Mest aktuelt for leveranse til Ukraina er nok fra Leopard 2A4 og til A6 som det finnes store mengder av. Disse er ikke integrert i datalink nettverk. Og dytte helt nye vestlige MBT'er inn i Ukraina er jeg enig i er meningsløst siden disse er bygget for en "Combined Arms" konsept som ikke eksisterer i landet. 

[Pop]

Valgene er i gang i Donbas.

Merkelig nok begynte jeg å tenke på valg i Wadiya...

https://thumbs.gfycat.com/DentalCavernousAlpinegoat-mobile.mp4

[bojangles]

16 minutes ago, scuderia said:

Jeg frykter det sammen men samtidig er det så mye vondskap og dritt som har skjedd på både menneskelig og finansielle plan her at det kommer til å ta lang, lang tid. Eneste som kanskje kan normalisere et forhold mellom vesten og "russland" er et sammenbrudd hvor landet deles. Dette er ikke et utenkelig senario.

 

 

Husk at dersom feks putin styrtes eller faller fra vinduskarmen vil samhandel bygge relasjoner til vesten. Og det pluss vår iboende grådighet vil nok styre oss til samhandel med russerne veldig raskt. Kanskje klarer vesten presse frem feks lavere priser. Russland blir nok ikke utestengt etter at krigen er over. 

[Feynman]

48 minutes ago, bojangles said:

 Den iboende griskheten hos folk flest vil nok fort slippe russland inn i varmen igjen straks krigen er over. De har naturgaver storparten av verden vil ha tilgang til. 

Om jeg skal gjette: Hvis krigen, og Putin avsettes, slutter vil Europa begynne å importere gass, forhåpentligvis med betingelser om at betaling holdes av og går til gjenoppbygging av Ukraina. Samtidig vil EU jobbe for fullt med å gjøre seg uavhengig av russisk gass. Det er forenlig med klimamålene som allerede er vedtatt, og nå er det kommet nok en grunn til virkelig å ha hastverk.

Endret 23. september 2022 av Feynman
La til Putins avgang.

[Snikpellik]

bojangles skrev (8 minutter siden):

Husk at dersom feks putin styrtes eller faller fra vinduskarmen vil samhandel bygge relasjoner til vesten. Og det pluss vår iboende grådighet vil nok styre oss til samhandel med russerne veldig raskt. Kanskje klarer vesten presse frem feks lavere priser. Russland blir nok ikke utestengt etter at krigen er over. 

Ingenting er mer ønskelig enn at Putin og hans regime styrtes, og at Russland på sikt får et demokratisk styre vi kan normalisere forholdet til. Om det skjer og når det skjer er helt oppi det blå.

Ut fra gjentatte uttalelser fra europeiske land, EU, USA, Canada, Japan, Sør-Korea, Australia og New Zealand er det absolutt ingen sjanse for at Russland vil komme inn i varmen igjen før Putin-regimet er borte. Mange land har også vedtatt og er godt i gang med store omstillinger for å fjerne avhengigheten av handel med Russland. Det finnes ingen vei tilbake for Putins Russland.

Unntaket er enkeltland som for eksempel Ungarn og andre land med ytterliggående ledere. Dette kan endre seg over tid, for eksempel i Frankrike om Le Pen tar makten eller i Italia hvor vi ikke helt vet hvor Meloni står opp mot Russland. I USA er en eventuell MAGA-seier i kommende presidentvalg en mulighet for u-sving derfra.

Endret 23. september 2022 av Snikpellik

[Snikpellik]

Dette er viktig!

FN-granskere konkluderer: Det er begått krigsforbrytelser i Ukraina
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Sitat

FN-granskere sier fredag at krigsforbrytelser har blitt begått under Ukraina-krigen, melder AFP. Granskerne nevner russisk bombing av sivilie områder, en rekke henrettelser, tortur og «fryktelig seksuell vold».

– Basert på de bevisene kommisjonen har samlet inn, har den konkludert med at krigsforbrytelser har blitt begått i Ukraina, sier lederen av kommisjonen, den norske juristen Erik Møse, til FNs menneskerettighetsråd fredag.

 

 

Endret 23. september 2022 av Snikpellik