Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-404071]

Dette er en fortsettelse av den gamle tråden, men med mer klare regler. Vi opplevde at den gamle tråden sklei raskt ut i avsporinger og persondiskusjon. Vi starter nå en ny tråd med noen tydeligere regler.

Det er svært mye informasjon som deles, mye av det uverifisert. Vi ønsker legge til rette for en mest mulig åpen og løpende diskusjon rundt konflikten, men det fordrer at vi har noen felles grunnregler.

Regler

• Hold deg til tema. Denne tråden er for løpende diskusjon og nyhetsoppdateringer rundt utviklingen av konflikten. Ønsker du å diskutere andre forhold, så anbefaler vi at du oppretter en ny tråd. Avsporinger blir fjernet, og brukere som bryter dette kan bli utestengt uten forvarsel.
• Provokasjon av andre brukere vil bli fjernet uten forvarsel, og kan medføre utestengelse.
• Krig fører til død og store lidelser. Deling av veldig grafiske bilder/videoer eller lenker til innhold som inneholder slikt skal ikke skje her. Brudd på dette vil kunne medføre advarsler og direkte utestengelser.
• Vær oppmerksom på falsk informasjon. Sosiale medier blir flittig brukt for å dele falsk informasjon og propaganda. Unngå å dele spekulativ informasjon fra upålitelige kilder. Les også: 1) Russland sprer desinformasjon og 2) Slik vurderer du informasjon om krigen i Ukraina.
• Videoer skal ha synopsis, dvs. en kort oppsummering av innholdet og hvorfor det deles. Videoer uten dette fjernes.

Nye regler kan bli lagt til på et senere tidspunkt.

 

 

Andre relaterte tråder:

 

 

Endret 4. september 2023 av aklla
Endret retningslinje for bilder/video

[:utakt]

Hundretusener er drevet på flukt. Hvis du har mulighet 👇

 

[Gjest Slettet-404071]

Siste nytt er at Russland stenger luftrommet for en rekke land. Russland har forbudt fly fra Polen, Bulgaria og Tsjekkia å bevege seg inn i det russiske luftrommet, ifølge Reuters.

– Flyselskaper fra disse statene, og de som er registrert i dem, er underlagt restriksjoner på flyginger til destinasjoner på russisk territorium, inkludert overgangsflyginger gjennom russisk luftrom, sier russiske luftfartsmyndigheter i en uttalelse.

[Pop]

Hjelp meg å forstå:

Fra NRK 26. februar 2022 kl. 13:47 

Kreml: Ukraina avslo forhandlinger
En talsmann for president Vladimir Putin hevder at den russiske presidenten beordret russiske styrker til å stanse fremrykkingen i Ukraina fredag. Han sier også at Ukraina avslo å gå i forhandlinger med Russland, og at fremrykkingen derfor fortsetter lørdag, skriver Reuters.

Ukrainske myndigheter har sagt de heller vil møtes i Polen. Ukrainerne skal heller ikke være villige til å møte Russlands krav om kapitulasjon eller demilitarisering.

-----------------------------

Hvordan kan forhandlinger og "betingelser for kapitulasjon" være i nærheten av hverandre en gang? Er det journalister som ikke gjengir hva som er meldt her, eller er fortsatt russland overbevist om at dette går strålende for dem og "seieren" er så godt som i havn?

[Gouldfan]

Pop skrev (3 minutter siden):

Hjelp meg å forstå:

Fra NRK 26. februar 2022 kl. 13:47 

Kreml: Ukraina avslo forhandlinger
En talsmann for president Vladimir Putin hevder at den russiske presidenten beordret russiske styrker til å stanse fremrykkingen i Ukraina fredag. Han sier også at Ukraina avslo å gå i forhandlinger med Russland, og at fremrykkingen derfor fortsetter lørdag, skriver Reuters.

Ukrainske myndigheter har sagt de heller vil møtes i Polen. Ukrainerne skal heller ikke være villige til å møte Russlands krav om kapitulasjon eller demilitarisering.

-----------------------------

Hvordan kan forhandlinger og "betingelser for kapitulasjon" være i nærheten av hverandre en gang? Er det journalister som ikke gjengir hva som er meldt her, eller er fortsatt russland overbevist om at dette går strålende for dem og "seieren" er så godt som i havn?

Møtet må skje i nøytralt land slik som i WW2.

Sweitz og Sverige og er nøytrale stater.

Polen er NATO og Minsk er Russisk/hviterussisk.

 

Det er ikke saklig hverken med Minsk eller Polen idag, det må være på et sted der man har garantier..

I Minsk ville de sikkert bare henrettet Ukrainas president...

Endret 26. februar 2022 av Gouldfan

[Enceladus]

Video som viser noen av våpnene som visstnok blir sendt inn i Ukrainia nå:

Hjelpes!

 

Er dette våpen som er lovlig å bruke? I tettbygde områder vil jo noe slikt være katastrofalt for sivile!

[Simen1]

Sikkert dumt spørsmål, men er det ikke åpenbart at de med moderne hjelpemidler kan avlegge et nettmøte, for å sikre alle parters sikkerhet? Hvorfor fysisk møte?

[Gavekort]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Sikkert dumt spørsmål, men er det ikke åpenbart at de med moderne hjelpemidler kan avlegge et nettmøte, for å sikre alle parters sikkerhet? Hvorfor fysisk møte?

Tipper det er en kombinasjon av at det kan være forsinkelser som gjør det vanskelig å koordinere når man skal snakke og når man skal lytte, samt at man kanskje er mer sympatisk når man kan se hverandre i øynene.

[Gjest Slettet-404071]

Tipper psykologien har en del å si, for begge parter.  

[Pettersenper]

Øystein skrev (19 minutter siden):

Unngå å dele informasjon som er uverifisert.

Jeg er nysgjerrig på denne. Nesten ingen av informasjonen er skikkelig verifisert. Vi har kilder som er mer troverdige, og mindre troverdige.  Men alle er partiske. Ukraina er midt i en krig. Det er definitivt mulighet for at selv offentlige organ poster propaganda. Skal vi bare poste verifisert informasjon kan vi nesten bare poste uttalelser gjort for eksempel i FN's sikkerhetsråd. Vi kan fylle siden med sanksjoner, men knapt diskutere krigen i det hele tatt.

Dette er ikke verifisert.

Vg melder 35 er skadet av rakett som traff boligblokk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7dMX5o/ukrainas-president-hevder-russland-har-truffet-boligomraader-med-raketter

Dette er rapportert av ukrainere. En partisk side i krigen og kan ikke regnes som verifisert.

Ukraina rapporterer om flere tusen drepte russere. Dette er ikke verifisert.

CNN rapporterer 18000 våpen er blitt delt ut. Dette er ikke verifisert. Heller ikke den tidligere påstanden vi har sett i mange medier om at 10 000 våpen er delt ut, er verifisert.

 

Er presidenten faktisk fortsatt i kiev, eller er det bare greenscreen? Har han flyktet som russerene påstår? For ingen av sidene er verifisert. Du kan påstå dette er useriøst å betvile. Men da blir det ikke lenger et spørsmål om hva som er verifisert, men et spørsmål om hva du mener er sannsynlig og ikke. Som vil variere fra person til person.

Endret 26. februar 2022 av Pettersenper

[Gouldfan]

Pettersenper skrev (4 minutter siden):

Jeg er nysgjerrig på denne. Nesten ingen av informasjonen er skikkelig verifisert. Vi har kilder som er mer troverdige, og mindre troverdige.  Men alle er partiske. Ukraina er midt i en krig. Det er definitivt mulighet for at selv offentlige organ poster propaganda. Skal vi bare poste verifisert informasjon kan vi nesten bare poste uttalelser gjort for eksempel i FN's sikkerhetsråd. Vi kan fylle siden med sanksjoner, men knapt diskutere krigen i det hele tatt.

Dette er ikke verifisert.

Vg melder 35 er skadet av rakett som traff boligblokk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/7dMX5o/ukrainas-president-hevder-russland-har-truffet-boligomraader-med-raketter

Dette er rapportert av ukrainere. En partisk side i krigen og kan ikke regnes som verifisert.

Ukraina rapporterer om flere tusen drepte russere. Dette er ikke verifisert.

CNN rapporterer 18000 våpen er blitt delt ut. Dette er ikke verifisert. Heller ikke den tidligere påstanden vi har sett i mange medier om at 10 000 våpen er delt ut, er verifisert.

 

Er presidenten faktisk fortsatt i kiev, eller er det bare greenscreen? Har han flyktet som russerene påstår? For ingen av sidene er verifisert. 

USA sier de vil hente ham ut, men han vil ikke forlate landet. Dette er ferske nyheter.

Zelensky refuses US offer to evacuate, saying 'I need ammunition, not a ride'

https://www.cnn.com/2022/02/26/europe/ukraine-zelensky-evacuation-intl/index.html

Endret 26. februar 2022 av Gouldfan

[Gjest Slettet-404071]

Pettersenper skrev (7 minutter siden):

Jeg er nysgjerrig på denne. Nesten ingen av informasjonen er skikkelig verifisert. Vi har kilder som er mer troverdige, og mindre troverdige.

Formålet er å unngå at tråden blir et sted hvor en dumper lenker og oppdateringer med grove og potensielt falsk informasjon. I tilfellet med VG-artikkelen du poster, så presiserer VG at dette er en påstand fra Ukrainas president. Det er en tydelig forskjell på "Ukrainas president hevder Russland har truffet boligområder med raketter" og påstanden "Russland har truffet boligområder med raketter".

For ordens skyld har vi oppdatert dette punktet.

Endret 26. februar 2022 av Slettet-404071

[Pettersenper]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

USA sier de vil hente ham ut, men han vil ikke forlate landet. Dette er ferske nyheter.

Zelensky refuses US offer to evacuate, saying 'I need ammunition, not a ride'

https://www.cnn.com/2022/02/26/europe/ukraine-zelensky-evacuation-intl/index.html

Og hvilken verifikasjon har usa på at han faktisk er der? Kanskje han ikke vil bli hentet fordi han ikke er der i første omgang? 

 

Øystein skrev (1 minutt siden):

Formålet er å unngå at tråden blir et sted hvor en dumper lenker og oppdateringer med grove og potensielt falsk informasjon. I tilfellet med VG-artikkelen du poster, så presiserer VG at dette er en påstand fra Ukrainas president. Det er en tydelig forskjell på "Ukrainas president hevder Russland har truffet boligområder med raketter" og påstanden "Russland har truffet boligområder med raketter".

Hva er grov og potensielt falsk informasjon? Er det vi poster innafor så lenge vi legger til uttrykket "hevder" ? 

[Gouldfan]

Under en krig så må du sjekke sannhets grad til hver side.

Putin har håpløs tillit fra før av. Ukrainas president er narkoman nazist... Men han er jo jøde?

Og at de skal "befri" Ukraina og at de ikke driver et aktivt angrep er vel like troverdig som Rosa enhjørninger med regnbuer ut av stjerten???

Hvordan kan man ha tillit til Russland?

[Pettersenper]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Under en krig så må du sjekke sannhets grad til hver side.

Putin har håpløs tillit fra før av. Ukrainas president er narkoman nazist... Men han er jo jøde?

Og at de skal "befri" Ukraina og at de ikke driver et aktivt angrep er vel like troverdig som Rosa enhjørninger med regnbuer ut av stjerten???

Hvordan kan man ha tillit til Russland?

Jeg er enig i at tilliten til russland burde være rekordlav. Men om kravet er verifisering og ikke troverdighet er store deler av det den andre sier også ikke brukbart. Selv fra offisielle kilder.

Endret 26. februar 2022 av Pettersenper

[Gouldfan]

Pettersenper skrev (3 minutter siden):

Og hvilken verifikasjon har usa på at han faktisk er der? Kanskje han ikke vil bli hentet fordi han ikke er der i første omgang? 

 

Hva er grov og potensielt falsk informasjon? Er det vi poster innafor så lenge vi legger til uttrykket "hevder" ? 

Det kan man si om månelandingen også..

Han har vært i Ukraina en stund, hvor han til en hver tid er, er sef ukjent. 

Rimelig å tro at han forflytter seg i god tid etter opptak ellers er det bare for Rus å teppebombe den kirken feks.

Endret 26. februar 2022 av Gouldfan

[Pettersenper]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Det kan man si om månelandingen også..

Han har vært i Ukraina en stund, hvor han til en tid er er sef ukjent. 

Rimelig å tro at han forflytter seg i god tid etter opptak ellers er det bare for rus å teppebombe den kirken feks.

Månelandingen er det enormt mye informasjon om, og den er vurdert lenge etter at den skjedde, så man har hatt tid til å samle inn informasjon. Den ukrainske invasjon skjer NÅ.

Hva som er rimelig å tro, og hva som er verifiserbart er også to helt ulike ting.

 

EDIT: ser nå at kommentaren ble oppdatert og reglene er endret litt

Endret 26. februar 2022 av Pettersenper

[debattklovn]

Ukrainas president: Tyrkia vil stenge tilgangen til Svartehavet for Russland. 

Quote

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj skriver på Twitter at Tyrkia vil blokkere russiske krigsskip fra å ta seg inn i Svartehavet.

 

[Gjest Slettet-404071]

Pettersenper skrev (6 minutter siden):

Hva er grov og potensielt falsk informasjon? Er det vi poster innafor så lenge vi legger til uttrykket "hevder" ? 

En lenke som kan hjelpe:

https://www.faktisk.no/artikler/z826l/slik-vurderer-du-informasjon-om-krigen-i-ukraina

Og med det så drar vi tråden over til å omhandle konflikten.

 

Endret 26. februar 2022 av Slettet-404071

[Gouldfan]

Pettersenper skrev (Akkurat nå):

Månelandingen er det enormt mye informasjon om, og den er vurdert lenge etter at den skjedde, så man har hatt tid til å samle inn informasjon. Den ukrainske invasjon skjer NÅ.

Hva som er rimelig å tro, og hva som er verifiserbart er også to helt ulike ting.

Vel alt avhenger av tilliten til NASA og de som var med på det..

Vi vet sef ikke hvor Ukrainas president til enhver tid er..