Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Hugo_Hardnuts]

coyotl skrev (54 minutter siden):

Tja. Ihvertfall har han bodd i Frankrike.

Han har også mistet advokatbevilgningen sin pga. bedrageri, når vi nå er inne på hans førstehåndskunnskaper når det kommer til tematikken.

[Woff]

Ja, da er det enda flere problemer for Ukraina:
https://sol.no/nyheter/zelenskyj-har-tatt-kinesiske-soldater-til-fange/82937844

[Duriello]

Woff slo meg på målstreken.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/4B8Lye/zelenskyj-hevder-ukraina-har-paagrepet-to-kinesiske-soldater-paa-russisk-side

[Hugo_Hardnuts]

Det er på den ene siden naturlig at dette slås stort opp i media, men på den andre siden er det ikke mer sensasjonelt enn at borgere fra andre land kjemper på ukrainsk side. Dette forutsetter selvsagt at man ikke kan påvise at dette er kinesiske soldater og ikke bare kinesiske borgere som kjemper på russisk side.

[Simen1]

Jeg ser ikke helt problemet. Det er jo ikke akkurat null vestlige soldater som kjemper på Ukrainsk side. Briter, finner og til og med nordmenn. Det er sikkert ganske mange flere som kjemper enn det som er drept.

Russland har snart tapt en million soldater. To kinesere fra eller til er jo ikke akkurat noe som velter noe lass. Ei heller om det er 50 som ikke er tatt ennå. Storm i et vannglass etter min mening.

[afterall]

Her er vel forskjellen angrepskrig og forsvarskrig? 

At kinesiske statsborgere har deltatt i offensive krigshandlinger i et fremmed land? 

Til sammenligning er vel de europeiske frivillige soldatene forsvarsstyrker i Ukraina, et land som gir dem tillatelse til å være der. 

[Dragavon]

Sitat

White House May Pull 10,000 Troops From Eastern Europe, Opening Door for Putin
NBC reports the Trump Pentagon is considering cutting up to 10,000 troops from Eastern Europe – a move critics say could embolden Russia and leave NATO allies exposed.

https://www.kyivpost.com/post/50414

[Dragavon]

afterall skrev (52 minutter siden):

Her er vel forskjellen angrepskrig og forsvarskrig? 

At kinesiske statsborgere har deltatt i offensive krigshandlinger i et fremmed land? 

Til sammenligning er vel de europeiske frivillige soldatene forsvarsstyrker i Ukraina, et land som gir dem tillatelse til å være der. 

Det kjem vel ann på om dei er private kinesiske borgere som har dratt til russland slik private norske borgere har dratt til Ukraina, eller om dei er sendt av den kinesiske staten. Det veit vi vel ikkje.

[oddeh]

De er tatt på Ukrainsk territorie. Trolig uten visum og våpenlisens. Det vil alltid være fremmedsoldater i større konflikter. Ser overhodet ikke problemet at de pågripes.

[Mr.M]

Dragavon skrev (43 minutter siden):

Det kjem vel ann på om dei er private kinesiske borgere som har dratt til russland slik private norske borgere har dratt til Ukraina, eller om dei er sendt av den kinesiske staten. Det veit vi vel ikkje.

har ikke Kina nærmest stålkontroll på innbyggerne sine? tanken om at kinesere har reist til Ukraina-krigen uten myndighetenes godkjennelse, virker litt fremmed? Men, mulig det er litt "løsere i snippen" med innbyggerne i grense-områdene mellom Kina og Russland, og mulig for de å ta "private initiativ" uten at det vekker oppsikt.

[Mr.M]

oddeh skrev (48 minutter siden):

De er tatt på Ukrainsk territorie. Trolig uten visum og våpenlisens.

aj aj, de burde selvsagt søkt om rette dokumenter før de begynte krige? 🤣

[Hugo_Hardnuts]

afterall skrev (1 time siden):

Her er vel forskjellen angrepskrig og forsvarskrig? 

At kinesiske statsborgere har deltatt i offensive krigshandlinger i et fremmed land? 

Til sammenligning er vel de europeiske frivillige soldatene forsvarsstyrker i Ukraina, et land som gir dem tillatelse til å være der. 

Nei, det er faktisk i utgangspunktet ingen forskjell.

oddeh skrev (49 minutter siden):

De er tatt på Ukrainsk territorie. Trolig uten visum og våpenlisens. Det vil alltid være fremmedsoldater i større konflikter. Ser overhodet ikke problemet at de pågripes.

Greia er at man kan være lovlig stridende selv om man deltar i en ulovlig krig. Og er man lovlig stridende, har man (med visse forbehold) rett på krigsfangestatus - og de rettigheter og plikter som følger av denne - dersom man tas til fange.

[oddeh]

Hugo_Hardnuts skrev (9 minutter siden):

Greia er at man kan være lovlig stridende selv om man deltar i en ulovlig krig. Og er man lovlig stridende, har man (med visse forbehold) rett på krigsfangestatus - og de rettigheter og plikter som følger av denne - dersom man tas til fange.

Ja? Har aldri påstått at de er unntatt genevekonvensjonen, men at de er på saklig grunn pågrepet/tatt til fange.

[Samms]

26 minutes ago, Mr.M said:

har ikke Kina nærmest stålkontroll på innbyggerne sine? tanken om at kinesere har reist til Ukraina-krigen uten myndighetenes godkjennelse, virker litt fremmed? Men, mulig det er litt "løsere i snippen" med innbyggerne i grense-områdene mellom Kina og Russland, og mulig for de å ta "private initiativ" uten at det vekker oppsikt.

"Ukrania weapons proving ground."

NATO land har instruktører, rådgivare og frivillige i Ukraina. Nord-Korea hadde eller har soldater ved fronten i Russland. Det ville ikkje overraske om Kina også hadde frivillige i Ukraina. Kanskje Kina til og med har folk på begge sider av frontlinja for å få maksimalt med erfaringer og kunnskap frå krigføringa? Dei er eit land som er i posisjon til det.

Ukraina er ein plass for å lære moderne krigføring, så at ulike aktører er tilstades meir eller mindre opent overrasker ikkje.

[Penny]

Både i Vietnam og Korea opplevde vestlige å havne i kamp mot folk like bleke som dem selv, altså sovjetiske "rådgivere"/"instruktører" som i hemmelighet skulle sørge for at utstyret Sovjet leverte til sine klienter ble benyttet på aller beste måte. I tillegg hadde man enorme mengder kinesere som åpent deltok på kommunistenes side i begge kriger, og i Vietnam deltok piloter og luftvernartillerister fra Nord-Korea i mer eller mindre hemmelighet. 

Sør-Korea stilte også styrker til Vietnamkrigen, de måtte nærmest mase på amerikanerne (og Frankrike i starten) for å få lov til å bli med, og da de kom gikk de nærmest umiddelbart i gang med å produsere krigsforbrytelser på samlebånd, med voldsomme overgrep mot sivilbefolkningen. Dette har Sør-Korea vært lite interessert i å beklage i ettertid, noe som medvirker til et litt anstrengt forhold mellom Vietnam og Sør-Korea den dag i dag.

[Hugo_Hardnuts]

oddeh skrev (1 time siden):

Ja? Har aldri påstått at de er unntatt genevekonvensjonen, men at de er på saklig grunn pågrepet/tatt til fange.

Da misforstod jeg hva du mente, for jeg tolket det dithen at du mente de skulle behandles som kriminelle da du skrev det med manglende våpenlisens og visum, og brukte ordet pågripe.

[Dragavon]

Mr.M skrev (4 timer siden):

har ikke Kina nærmest stålkontroll på innbyggerne sine? tanken om at kinesere har reist til Ukraina-krigen uten myndighetenes godkjennelse, virker litt fremmed? 

Det tenker jo eg også, men vanskelig å vite/bevise.

[oddeh]

Hugo_Hardnuts skrev (3 timer siden):

Da misforstod jeg hva du mente, for jeg tolket det dithen at du mente de skulle behandles som kriminelle da du skrev det med manglende våpenlisens og visum, og brukte ordet pågripe.

Skjønner.  Jeg brukte ironi og vi misforstod nok hverandre.

[coyotl]

Hugo_Hardnuts skrev (17 timer siden):

Han har også mistet advokatbevilgningen sin pga. bedrageri, når vi nå er inne på hans førstehåndskunnskaper når det kommer til tematikken.

 Ok, jeg er ikke så investert i Mercouris, men dette er kostelig : Jamous, now 54, has filed a claim against Mercouris, now 55, in the High Court, alleging his new career has left her and her son feeling anxious and depressed.  Virkelig..      https://www.legalcheek.com/2017/07/barrister-who-was-disbarred-after-forging-lady-hale-letter-sued-for-200000-by-ex-client/    (ser ut som han fikk vridd seg unna dette gitt 😆 Artikkelen over skal ha det til at han forfalsket et brev men rapporten om hva han gjorde nevner ikke dette)

Uansett, mht le Pen, triksingen hun har stått for er tydeligvis vanlig, reaksjonen er nok politisk, establishment vil eliminere muligheten for at demokratiet trår feil som i Romania. Det spillet begynner å bli åpenbart for mange.

Endret onsdag kl 06:17 av coyotl

[torbjornen]

https://www.vg.no/nyheter/i/1MbVRM/video-avsloerer-russisk-loegn-om-nato-offiserer-i-ukraina

Målet for det russiske angrepet på Kryvyj Rih var ein skjønnheitskonferanse.