Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[sedsberg]

2 minutes ago, Nordvarg said:

Det begynner å bli vanskelig å holde pusten i påvente av at Trump skal stramme tommeskruen overfor Putin og Russland, på samme måte som han gjorde overfor Zelenskyy og Ukraina... 

Jeg ville ikke holdt pusten var jeg deg. Da kommer du til å gå glipp av å gå på denne planeten uten at Trump går på den. Sansynligvis.

[Duncan]

Dudeliduu skrev (2 minutter siden):

Forklarer silotenkningen til deg og "dine kollegaer i grønt" (for såvidt ganske uærlig å utrykke deg slik).
Dere ville aldri vært i nærheten av noen frontlinje uansett, men heller håndtere sårede og logistikk milevis unna 95% av all fare.

Jeg ville heller ikke hatt noen nevneverdige sterke meninger mot å sende FRIVILLIG støtte på den måten, men ikke stridende personell. Og du skal lete jææææævlig lenge for å finne stridende personell som har lyst til å bistå i det helvetet.

Hæ ?

Denne argumentasjonen din gir jo ikke noe mening.

 

[Dudeliduu]

Duncan skrev (Akkurat nå):

Hæ ?
Denne argumentasjonen din gir jo ikke noe mening.

Det er vel heller ikke noen direkte argumentasjon...?
Hvor mistet jeg deg?

[Duncan]

Hvordan kommer du fram til at folk som jobber med utdanning av soldater ikke er stridende personell ?

 

Hvordan definerer du stridende personell egentlig ?

 

[Dudeliduu]

Duncan skrev (1 minutt siden):

Hvordan kommer du fram til at folk som jobber med utdanning av soldater ikke er stridende personell ?

Hvordan definerer du stridende personell egentlig ?

Mulig du ikke så det jeg skrev her:

Sitat

Korrekt. I de banene i hvert fall.
Satt og tenkte at det ikke er så mye 36-55 åringer i forsvarets grener lærer bort til Ukrainere. Og jeg har en følelse av at han er for det meste innlemmet som ikke-operativ i HV, selv om han sikkert var operativ som 20-åring.
Samtidig hadde jeg uansett enten svart nei eller ingenting hvis jeg var han, for å unngå doxxing.

Ingen "stridende i HV" (en oxymoron) ønsker å frivillig bidra på en frontlinje i Ukraina. I hvert fall ikke i HV-02. Så gudene vet hva slags avdeling du i så fall tilhører.

[Mr.M]

qualbeen skrev (1 time siden):

WTF! 🤯

Russere bruker GLONASS, Kina har BeiDou, USA sitt svært godt kjente GPS, og Europa har Galileo. Ulike alternativer for posisjonering vha satelitt finnes altså, og det sier seg selv at man må koble seg på et satelittnettverk som er vennlig stilt i en eventuelt konflikt. Hvis ikke kan man nok ikke forvente seg særlig lesbare signaler … (kryptering)

 

Her klipper og limer jeg litt angående Galileo:

Jeg forstår godt at Danmark ikke ønsker å satse på Galileo-drevne våpen, dersom ikke NATO går god for det. Investeringene de gjør, bør jo kunne forsvares ovenfor NATO også. Hvem har mest å si for de valg NATO tar? Hvem har sørget for at NATO er all inn på GPS? 

Med en ustabil baby på andre siden, er dette et kjempeproblem! USA sitter på nøklene til GPS, og dersom de velger å skru det av, hva da?! 

 

<generisk_navn> skrev (1 time siden):

Det høres trolig mer uoverkommelig ut enn det er. De europeiske NATO-medlemmene må bli enige om å sertifisere Galileo for NATO, altså i prinsippet en rent administrativ øvelse.

Dernest må man åpne for de frekvensene og løsningene på våpensystemene. Jeg våger å spekulere i at jobben som skal gjøres rent teknisk er stor, men på ingen måte umulig:

 

Er ikke Galileo allerede tatt i bruk militært i Ukraina? mener det var noe ang. Mirage 2000 flyene som er "konfigurert" å bruke Galileo satelit navigering? både fly og missiler som Frankrike bygger 100% sjøl, trenger vel ikke Nato-godkjennelse?

forøvrig ser jeg at arbeidet med å implementere Galileo i våpensystemene begynte for 4-5 år siden og skal være fullført 2026

https://www.gpsworld.com/geode-begins-work-on-military-user-equipment-for-galileo/

https://insidegnss.com/galileo-eu-defence-geode-the-biggest-galileo-application-ever-launched/

Endret torsdag kl 13:03 av Mr.M

[Duncan]

Dudeliduu skrev (1 time siden):

Mulig du ikke så det jeg skrev her:

Ingen "stridende i HV" (en oxymoron) ønsker å frivillig bidra på en frontlinje i Ukraina. I hvert fall ikke i HV-02. Så gudene vet hva slags avdeling du i så fall tilhører.

Hadde man kunne gjort det i rammen av NATO i en Norsk avdeling, med luft herredømme, dekning fra folketrygden for skader og dødsfall så skal du ikke se bort i fra at man hadde fått rekruttert en god del folk fra samtlige grener i forsvaret om man hadde bygget opp en avdeling som skulle sloss i Ukraina.  

Det handler om å ta ned risiko til et nivå som er akseptabelt for flere enn det er nå. 

 
Max Manus og mange andre nordmenn sloss på finsk side under vinterkrigen. Så folk som vil bidra i konflikter har vi alltid hatt.

Og det  ser man på antall nordmenn som har søkt seg til INTOPS siden man stilte det første bidraget til Tysklandsbrigaden.  

Vi har allerede norske frivillige i Ukraina, både de med og uten militær bakgrunn som sloss i forskjellige avdelinger i Ukraina. 

Og all ære til de som har tatt det valget, med all den risikoen det innebærer for død, skader og økonomisk ruin som de påtar seg. 

 

Premisset ditt om at folk i forsvaret ikke har lyst til å sloss i Ukraina, det mener jeg er feil.
For hadde man kunne gjort det i rammen av en Norsk avdeling, så ville det vært nok av folk som hadde stilt opp. 

For da har man en sikkerhet i ryggen som man ikke har nå. 
Vi har da vært med å invadert Afghanistan med USA i 2001, og norske spesialstyrker var med å tok Kabul.  
 

 

Endret torsdag kl 14:02 av Duncan

[skaftetryne32]

Duncan skrev (9 minutter siden):

Vi har allerede norske frivillige i Ukraina, både de med og uten militær bakgrunn som sloss i forskjellige avdelinger i Ukraina. 

Om man skal tro på det folk sier, og det velger å jeg stort sett å gjøre, så var det til og med en som var aktiv her i dette emnet som tok seg en tur ned for å hjelpe til i Ukraina. 

Endret torsdag kl 13:48 av skaftetryne32

[Apathy]

Det er absolutt en måte å forsvare landet sitt på etter min mening ja. Så all ære til de som både kan og velger å ta dette valget.

Ikke det at jeg skal sette noen form for definisjon på å forsvare landet på, men dersom Russland vinner frem med det de holder på med. Da med aktiv eller bare dumskap støtte fra over dammen. Så er internasjonal rett i praksis ikke slik Norge (og de fleste andre Europeiske land) er avhengig av. Om den sterkestes rett vinner frem så ligger vi (alle sammen i praksis) dårlig ann.

Men gitt at de over dammen har valgt inn en kriminell profesjonell "bruk loven mot sin intensjon" fjols som øverstkommanderende så er det særs viktig at Europa både våkner opp fra altså nærsagt dvalen og ikke minst samles for de felles verdier de kan samles om, så får vi ta kampen om hvilke sider av splittelsen som skal kunne ta føringen når det ikke blir å kjempe om hvem som skal ha rett (før de dauer alle mann).

Enkeltes mangel på selv-preservasjons-evne er mildt sagt rystende imo. Men men. Jeg velger å tro at majoriteten nå har vokna opp og skjønt at det å trekke til ekstreme høyre pga "woke-mid-virus" for mye immigranter osv. Blir mildt sagt tåpelig.

Det blir som å gjøre som de gjorde i USA; Å kaste ut babyen og beholde badevannet...

Endret torsdag kl 14:05 av Apathy

[Dudeliduu]

Duncan skrev (2 timer siden):

Hadde man kunne gjort det i rammen av NATO i en Norsk avdeling, med luft herredømme, dekning fra folketrygden for skader og dødsfall så skal du ikke se bort i fra at man hadde fått rekruttert en god del folk fra samtlige grener i forsvaret om man hadde bygget opp en avdeling som skulle sloss i Ukraina.  

Det handler om å ta ned risiko til et nivå som er akseptabelt for flere enn det er nå. 

 
Max Manus og mange andre nordmenn sloss på finsk side under vinterkrigen. Så folk som vil bidra i konflikter har vi alltid hatt.

(..........)

Blablabla.
Alt jeg leser her er at du dro på deg en skikkelig løgn med at "dine kollegaer i grønt" er villige til å bistå, noe du nå febrilsk forsvarer.
Ja... HVIS situasjonen kunne bli som f.eks Kosovo eller Afghanistan FØRST, så skjønner jeg at villigheten kunne vært noe annet. Men da lager du deg et drømmescenario før påstanden du først kom med gir noen mening. Det blir litt dustete...

Videre sammenligner du Ukraina med Afghanistan, selv om vi allerede har konkludert at det er noe heeeeelt annerledes. Artilleri og droner vs gjetere og IED. Jeg hadde lett valgt sistnevnte.

Endret torsdag kl 16:00 av Dudeliduu

[Mbappe09]

Dudeliduu skrev (1 time siden):

Blablabla.
Alt jeg leser her er at du dro på deg en skikkelig løgn med at "dine kollegaer i grønt" er villige til å bistå, noe du nå febrilsk forsvarer.
Ja... HVIS situasjonen kunne bli som f.eks Kosovo eller Afghanistan FØRST, så skjønner jeg at villigheten kunne vært noe annet. Men da lager du deg et drømmescenario før påstanden du først kom med gir noen mening. Det blir litt dustete...

Videre sammenligner du Ukraina med Afghanistan, selv om vi allerede har konkludert at det er noe heeeeelt annerledes. Artilleri og droner vs gjetere og IED. Jeg hadde lett valgt sistnevnte.

Hvorfor nevner du Kosovo sammen med Afghanistan? Kosovo er det mest pro-europeiske og pro-amerikanske (pre Trump) landet i Europa. Kosovo er evig takknemlig for å bli frigjort fra serbisk undertrykkelse. I Afghanistan sympatiserer de fleste dessverre med Taliban sine ideer. 

[JK22]

Denne "avtalen" er en massiv suverenitetskrenkelse uten sidestykke av sann imperialistisk natur som intet anstendig amerikansk regjering kunne akseptere å stå for; selv ikke imperialistene fra 1880-1910 perioden ville ha gjort noe liknende - det er i praksis en Kina-avtale fra imperialistenes voldtekt av det imperiale Kina! Ukraina selger alt og enhver av verdi til USA som er kommet under kontroll av en galning som nektet å innse alt som hadde hendt i over ett århundre - for hans "forbilde" McKinley likte ikke slike "Kina-avtaler" og gjort et politisk poeng av det, som Roosevelt og Taft fulgt opp etter hans død. 

Nå er det veldig tydelig for alle at Trump må fjernes fra makten snarest mulig. Hvis republikanerne ikke vil, må disse tvinges til å innse realitetene - at de er på vei inn i økonomisk resesjon, strukturell kollaps, alliansebrudd, åpenlys korrupsjon, samarbeid med demokratifiendtlige makter - russiske og amerikanske militære på samme side - og krig med sine allierte. Trump aktet å angripe Danmark for å stjele til seg Grønland. Han aktet å drepe, ødelegge og herje et fredelig naboland, Canada. Han aktet å ruinere og ødelegge alt som ikke føye seg på Latin-Amerika. Dette vil skje i klar konflikt med hele 80 % av det amerikanske folket. Det blir mindre og mindre støtte for Trumps utenrikspolitikk, vi nærmere oss 35 %-tallet og det kan synke mye raskere. 

Ukraina må klare seg alene med europeisk støtte; mineralavtalen må forkastes så snart man kan slåss på egenhånd; eller den forkastes av amerikanerne som nå trenger å slåss for sin frihet mot et tyrannstyre som er ved å manifestere seg for de neste uker. Alt kommer til å eksplodere i sommeren så snart amerikanerne setter fyr på alle partikontorer for begge partier, og når åpen krig bryte ut overalt. En på norsk avis sa bruk av atomvåpen er nå mindre sannsynlig - han tar meget grov feil; nå er det ingenting som hindrer Putin, Trump og Netanyahu fra å bruke atomvåpen mot mindre makter. Det vil være første gang helt siden 1950-tallet, da Eisenhower gjort det klart at ethvert atomvåpenbruk vil besvares.

Tyrkia står nå foran borgerkrig som jeg forutså for ti år siden; for det tyrkiske folket som er delt i to tredjedeler anti- og en tredjedel pro-Erdogan settes nå mot hverandre; massemordene i Syria hadde vært et meget stort sjokk i Tyrkia hvor moderate sunnimuslimer og alevi (som utgjør 15 %) muslimer reagert voldsomt på religiøse folkemord på flere tusen sivilister pga. disses tro. Erdogan hadde regelrett ljuget rett i ansiktet på folket under det forrige valget, da altfor mange valgt å tro på hans "sterke mann"-budskapet. Som ikke kan levere. Så hvis tyrkerne begynner å gå løs på hverandre, kan det få meget enorme konsekvenser for Europa, Midtøsten - og Ukraina. 

Trump støtter nå diktaturer helt fritt over hele verden; det er latt merke til at selv han om girer opp til handelskrig mot Kina, er hans politikk betydelig langt mildere mot Xi enn hva mange ventet seg, og han prøver å knytte seg så tett som mulig med Putin, som viser motvilje - så meget, at han trekke ut samtalene, foreta provoserende handlinger og deretter arbeide med å dreie galningen bort fra både USA og EU, Vesten er gått i oppløsning. Mange ser nå at Trump er direkte fiendtligstemt mot demokratiske regjeringer. 

Han skulle aldri ha blitt valgt; denne galningen skulle ha blitt arrestert, skamslått og hengt i det veldige øyeblikket han meldt seg på nomineringsvalget for det republikanske partiet i 2016. Han gjør så store ødeleggelser at det kommer til å ha meget lang tid å reparere dette. 

Og for Europas skyld; selv om Tyskland må bli gjeldslave på ubestemt tid, i likhet med alle andre europeiske land, er man ikke gitt annet valg fordi man hadde vært for dovent mye lengre enn forsvarlig. Det kan koste Ukraina enhver. 

[Apathy]

Så altså skal USA få Ukraina sine naturressurser.

Kom igjen EU, Norge og Canada få Russland ut av Ukraina sitt territorium før Trump og Putin stjeler alt v verdi og gjør Ukraina sin befolkning til slaver.

Ffs

[Mbappe09]

Kakerlakker tatt til fange 

https://x.com/maks_nafo_fella/status/1905295693868040408?s=46&t=rk7k__V542cveXxK-yQi1Q

[Apathy]

Ingen kakerlakker ville vært dumme nok til å være Russer. De har mer selvpreservasjonsinstinkt enn det.

[Samms]

8 hours ago, qualbeen said:

WTF! 🤯

Jeg forstår godt at Danmark ikke ønsker å satse på Galileo-drevne våpen, dersom ikke NATO går god for det. Investeringene de gjør, bør jo kunne forsvares ovenfor NATO også. Hvem har mest å si for de valg NATO tar? Hvem har sørget for at NATO er all inn på GPS? 

NATO har frå starten vært eit av USA sine verktøy for å skaffe seg inflytelse og påverke andre. USA har garanter sikkerheit for europa, mot at europeiske land følger USA i sikkerheitspolitikk. (Og mykje anna.)

Kven som har hatt mest å seie for dei valg NATO tar? USA

Kvifor NATO er all inn på GPS? USA

8 hours ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Det høres trolig mer uoverkommelig ut enn det er. De europeiske NATO-medlemmene må bli enige om å sertifisere Galileo for NATO, altså i prinsippet en rent administrativ øvelse.

Dernest må man åpne for de frekvensene og løsningene på våpensystemene. Jeg våger å spekulere i at jobben som skal gjøres rent teknisk er stor, men på ingen måte umulig:

 

Teknisk overkommeleg, byråkratisk kanskje ikkje. USA er med i NATO og har sikkert noko å seie på å sertifisere Galileo for NATO. Det at USA meiner europeerne skal betale for sikkerheit betyr ikkje at dei ynsker eit europa sikkerheitspolitisk uavhengig av USA.

[Jalla21]

JK22 skrev (15 timer siden):

 

Russerne flest av slavisk herkomst kom fra meget forskjellige halogrupper - slik at Putin-familien er et svært uvanlig unntak, spesielt om den kom fra Tver-distriktet.

 

Nå heter vel dette haplogrupper, eller mer nøyaktig Y-haplogrupper. På norsk kan vi gjerne si stamfargrupper.

[torbjornen]

Sitat

Putin: Skal ruste opp i nordområdene

Publisert klokken18:07 iRussland

Russlands president Vladimir Putin sier at de vil øke sin militære tilstedeværelse i nordområdene, melder Reuters.

Han sier også at de må ruste opp den russiske flåten med isbrytere – skip som er laget for å seile i farvann dekket av is.

– Vi er bekymret for at Nato ser på nord som et mulig utgangspunkt for konflikter, sier Putin.

Den russiske presidenten taler på den arktiske konferansen som arrangeres i Murmansk, nord i Russland.

Putin ytrer også bekymring for USAs president Donald Trumps planer om å overta Grønland.

– USA har lenge hatt øyne på Grønland og vil fremme sine interesser i Arktis. Men vi vil forsvare våre interesser, sier Putin.

Sitat

Grønlands nye regjering presenteres fredag

Publisert klokken19:08 iGrønland

Den nye grønlandske regjeringen blir presentert fredag. Det får avisen Sermitsiaq bekreftet av lederen for partiet Demokraterne.

Fem partier ble valgt inn i parlamentet i valget 11. mars. Fire av dem skal etter planen signere en koalisjonsavtale fredag, ifølge avisen.

Kun opposisjonspartiet Naleraq, som fikk rundt en fjerdedel av stemmene, holdes utenfor regjeringen.

Regjeringspresentasjonen skjer samme dag som det varslede USA-besøket til den amerikanske militære rombasen Pituffik.

Sitat

Canadas statsminister: Slutt på tiden med nære forbindelser med USA

Publisert klokken20:44 iCanada

Tiden med de nære forbindelser med USA er forbi, sier Canadas statsminister Mark Carney.

Carney holdt torsdag en pressekonferanse der han sa at han vil vente til neste uke med å svare på de seneste tolltruslene fra USA.

– Det gamle forholdet vi hadde med USA, basert på stadig tettere integrering av våre økonomier og tett samarbeid på sikkerhets- og forsvarsfronten er over, sa han.

Han sa også at han vil snakke med USAs president Donald Trump «om en dag eller to». Trump har innført tollavgift på en rekke canadiske varer, og flere skal etter planen tre i kraft neste uke. (NTB)

Sitat

USA: Skal ha fratatt 300 antiisraelske demonstranter visum

Publisert klokken22:01 iUSA

Over 300 utenlandske studenter som skal ha deltatt antiisraelske demonstrasjoner kan ha blitt fratatt visumene sine til USA.

Det sa landets utenriksminister Marco Rubio på spørsmål fra en journalist om pågripelsen av en tyrkisk student som har uttrykt støtte til Palestina.

– Det er kanskje mer enn 300 nå. Vi gjør det hver dag. Hver gang jeg finner en av disse gærningene tar jeg visumet deres, sa Rubio.

Og dette er altså dei same folka som kritiserte Europa for manglande "ytringsfridom".

Sitat

Dansk TV2 og CNN: Wright og Waltz blir likevel med til Grønland

Publisert klokken22:57 iGrønland

Energiminister Chris Wright og nasjonal sikkerhetsrådgiver Mike Waltz skal likevel delta i besøket på Grønland fredag, erfarer flere medier.

Dansk TV2 og CNN-journalisten Alayna Treene erfarer dette. Imidlertid skal besøket fortsatt kun finne sted på den amerikanske militærbasen i Pituffik.

Opprinnelig skulle visepresident J.D. Vances kone Usha Vance komme på et uoffisielt besøk for å se et hundesledeløp. Etter hvert slang visepresidenten seg på, samt Waltz og Wright.

Waltz og Wright falt etter hvert ut av planene, og reiseplanen ble også endret.

(NTB)

 

Endret torsdag kl 22:55 av torbjornen

[TAC-2]

6 hours ago, torbjornen said:

Og dette er altså dei same folka som kritiserte Europa for manglande "ytringsfridom".

Quote

Krigen med Russland bekymrer meg ganske mye, situasjonen i USA gjør meg vettskremt. Motstanden mot fascisme er utslått og nede for telling.

[Mr.Narvik]