Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

ikke mye som er fremkommet ennå om samtalen, men det lille som er blitt sagt, tyder på at det er tynne greier, eller nærmest en vits.

først; utgangspunktet var jo at Ukraina, etter å ha blitt presset, gikk med på 30-dagers våpenhvile uten noen forbehold.

Det som nå har skjedd,

* Putin kun ha delvis våpenhvile, og enig med Trump sitt ønske å unngå angrep på kraftforsyning og infrastruktur, men ellers er alle andre mål legitime.

* neste krav; under den (utvannede) våpenhvilen, skal Ukraina ikke ha lov å motta militær bistand.

Hvis dette er alt, og sluttresultat, er det en stor, stor vits. 

(men vi får ta et forbehold, Trump/pressetalskvinnen skal vel prate om det etterhvert, så hvem vet om det kommer nye momenter)

[Svein M]

Det er helt uakseptabelt at de ikke skal motta militær bistand.

[Mr.M]

Svein M skrev (1 minutt siden):

Det er helt uakseptabelt at de ikke skal motta militær bistand.

ja all den tid kampene skal fortsette, er det jo det. Ingen kontrollerer jo hvorvidt Russland bygger opp sine lagre/depoter mens det er "våpenhvile".

Europa kommer aldri å godta det. Ikke Ukraina heller tror jeg.

[sedsberg]

15 minutes ago, Snikpellik said:

Så… Trump klarte ikke mer enn å få til en 30-dagers våpenhvile for energiinfrastruktur fordi angrepene på russisk olje-infrastruktur er det som skader Russland mest på dette tidspunktet.

Vel... Ukrainerne har vel ikke gått med på noe enda?

[Thor.]

Today, Lithuania, Latvia, Estonia (Baltics), and Poland announced plans to withdraw from the Ottawa Convention, which bans the use of anti-personnel mines.

[Mr.M]

det er voldsom forskjellsbehandling mot Zelenskyj vs Putin (det overrasker oss forsåvidt ikke, vi kjenner Trump)

men allikevel, -da Zelenskyj på det ovale kontoret ymtet noen forbehold (og ble kastet ut) kom straffetiltak med en gang, -slutt på etterettning-informasjon fra Pentagon, og slutt på oppdateringer til jamme-systemet på F-16

tilslutt måtte Zelenskyj krype, skrive brev til Trump og unnskylde at møtet gikk skeis. Og, de måtte godta våpenhvile uten noen forbehold, for å vise velvilje.

Med Putin er det helt motsatt, han har masse forbehold, det skal tas skrittvis, og vi har ikke hørt om at Russland risikerer straffetiltak for å være "vrange"

Helt på jordet alt sammen 

[linux-fan]

https://www.dagbladet.no/nyheter/terrorangrep-pa-ikea/82840614

Skylder på Russland:

- Terrorangrep på Ikea

Russiske spioner angrep varehuset på grunn av logoens farger, mener påtalemyndighetene i Litauen etter dramatisk hendelse.

Litauiske myndigheter anklager russisk etterretning for brannstiftelse ved et Ikea-varehus i fjor.

 

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Så… Trump klarte ikke mer enn å få til en 30-dagers våpenhvile for energiinfrastruktur fordi angrepene på russisk olje-infrastruktur er det som skader Russland mest på dette tidspunktet.

Dette kan tolereres - hva som IKKE kan tolereres er muligheten om stopp i militær bistand. Ukrainerne tross alt trenger å bygge mange flere våpen i mellomtiden og motta mer bistand, dessuten hadde russerne sagt nei til å ha en tretti dagers våpenhvile, så et angrepshalt svever sterkt i det usikre bokstavelig talt. Videre krav om halt i mobilisering, stopp i militær bistand og demilitarisering av territorier under ukrainsk kontroll er no-start - og det virker som at selv om Trump ljuger fælt for tiden, vet han at dette kan ikke tvinges gjennom. For EU/NATO vil reagere sterkt på det, og senatorene hadde fått uventet støtte fra Roberts som nå støtter de føderale dommerne, som gir dem en viss handlingsfrihet. 

Bedre å vente så man kan ha mange flere våpen; det vil være en "drøm" om å gjenskape tusenflyangrepet fra 1942, bare med ett tusen droner. Det er fullskalaproduksjon av kryssermissiler og langtrekkende dronefly for tiden, jo mer tid jo bedre forberedelse og flere våpen vil man ha. Jeg tviler sterkt om angrepsstoppet vil vare - for det er Putin man snakker om. En notorisk løgnhals med avtalebrudd som spesialitet. 

[Mr.M]

dette er Putins krav

* Kremlin demands halt to foreign military aid, intelligence sharing to Ukraine.

* Kremlin also called for Ukraine to cease the mobilization and rearmament of its military.

* Kremlin demand guarantees that Ukraine would not mobilize troops, conduct training.

https://kyivindependent.com/kremlin-demands-to-stop-supplying-military-intelligence-aid-to-ukraine-announces-new-prisoner-swap/

det er på mange måter en oppskrift på hvordan Putin kan planlegge innvasjon 2.0 eller gjøre Ukraina såpass svakt at Ukraina ved senere korsveier, må gå med på alt som vil bli slengt på bordet. Helt håpløst opplegg.

[RookieNO]

Årets påskekort til Trump.

[Samms]

22 hours ago, Apathy said:

F35 kan med fordel selges til Kina at this point. Men de har vel kjøpt alt de trenger av info fra narsissistiske amerikanere fra før av så de trenger neppe kjøpe flyene for å reverse engineere de. De kjenner de mest sannsynlig inn og ut fra før.

Onde tunger hevder at Kina skaffet seg alle tegninger på F-35 og bygde sin variant, betre enn F-35.😉

[JK22]

Mr.M skrev (27 minutter siden):

dette er Putins krav

* Kremlin demands halt to foreign military aid, intelligence sharing to Ukraine.

* Kremlin also called for Ukraine to cease the mobilization and rearmament of its military.

* Kremlin demand guarantees that Ukraine would not mobilize troops, conduct training.

https://kyivindependent.com/kremlin-demands-to-stop-supplying-military-intelligence-aid-to-ukraine-announces-new-prisoner-swap/

det er på mange måter en oppskrift på hvordan Putin kan planlegge innvasjon 2.0 eller gjøre Ukraina såpass svakt at Ukraina ved senere korsveier, må gå med på alt som vil bli slengt på bordet. Helt håpløst opplegg.

* Kremlin demands halt to foreign military aid, intelligence sharing to Ukraine. Uakseptert. 

* Kremlin also called for Ukraine to cease the mobilization and rearmament of its military. Uakseptert. 

* Kremlin demand guarantees that Ukraine would not mobilize troops, conduct training. Uakseptert. 

Dette er no-start forlangelser som ikke kan aksepteres under enhver omstendighet; EU/NATO aktet å fortsette sin støtte til det ukrainske militæret som må forbli i krigstilstand; det er intet mindre enn demilitarisering for å gjøre Ukraina forsvarsløst mot nye russiske angrep. Russerne vet det, de vet dette vil ukrainerne aldri akseptere i likhet med EU/NATO, så dette åpenbart er for å skape splid mellom Trump og europeerne. 

[Mbappe09]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/03/18/196075364/marco-rubio-ber-ungarn-om-ikke-a-blokkere-eu-sanksjoner-mot-russland?nr=1

[fredrik2]

Tvivlar på att Putin kommer gå med på någon som helst kompromiss och det ända som kan få Ukraina att gå med på det Ryssland tolererar är att de blir utpressade att göra det. 

Tvivlar på att det kommer bli någon fredsavtale inom rimelig tid. Det ända som i teorien kan göra det är hvis man setter hård press på Putin men det kommer antagligen ikke ske.  

[Jalla21]

Ut av Kursk, og inn i Belgorod. 

Just as Putin talked w Trump, Ukrainians staged surprise raid into Russia’s Belgorod province, south of Kursk. I’m told op was 3 weeks in making, idea is to create a “buffer zone” like Putin threatened in Ukraine. A source says they are several km inside Russia, and moving.

https://x.com/olliecarroll/status/1902047656878264573

 

[Mr.M]

våpenhvile-avtalen er uspiselig

 

[linux-fan]

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/svart-att-inte-slas-av-skillnaderna-i-moskvas-ogon-duckade-putin-vasts-falla

”I Moskvas ögon duckade Putin västs fälla”

Uppdaterad idag 22:22 Publicerad idag 22:16

Analys ·

När man läser det amerikanska referatet av samtalet mellan Donald Trump och Vladimir Putin bredvid det ryska är det svårt att inte slås av skillnaderna.

Men – låt oss leka med tanken att inte precis allt som sades heller finns med i sammanfattningarna. Hisnande, eller hur?

Om man tror den amerikanska versionen var de båda överens om vapenvila kring både energi och infrastruktur med tekniska förhandlingar om något bredare därefter. ”Full vapenvila och permanent fred” till och med.

Om man läser den ryska var de två överens om energiinfrastruktur – inte energi och infrastruktur. Ett område där Ukraina också har haft framgångar i attacker mot ryska bränsledepåer.

...

Se også kommentar i video (denne er ikke begrenset til Sverige) på samme link.

Endret 18. mars av linux-fan
nevne video

[Apathy]

Dette er nok ett eksempel på hvor stokk dum Trump er.

Han forstår ikke forskjellen på våpenhvile og kapitulasjon.

[JK22]

Dette har ikke vært sett på evigheter; russerne hadde for lengst lært hvordan å spre ut sitt artilleri i møte med kontraskytning etter å ha mistet hundrevis i løpet av det første krigsåret - her hadde en feltkommandør tabbet seg så ettertrykkelig at vedkommende burde piskes; han satt tre Koksan-skyts for tett på hverandre med synlig feltutstyr omkring disse. Som nå er tatt ut med GMLRS fordi disse er ikke pansrede, med meget sårbare rekylsystemer på de store 170mm kanonene. En dusj av splinter vil gjør dem helt ubrukelig. 

[knipsolini]

Mr.M skrev (3 timer siden):

Med Putin er det helt motsatt, han har masse forbehold, det skal tas skrittvis, og vi har ikke hørt om at Russland risikerer straffetiltak for å være "vrange"

Det er et paradoks som alle, bortsett fra Trump og hans disipler, ser.

Putin er beviselig en diktator, men har aldri blitt kalt det, eller noen andre skjellsord, av Trump. Derimot blir Zelensky kalt en diktator, fordi det ikke kan bli holdt valg under krigen, som grunnloven til Ukraina bestemmer. Trump virker ikke å stille noen spørsmål rundt demokratiet til Russland.

Russland har invadert Ukraina og er de eneste som kan stanse krigen ved å trekke ut styrkene sine og simpelthen slutte å angripe Ukraina. Likevel blir Zelensky anklaget av Trump for ikke å ønske fred, som skulle bety at de ikke ønsker at invasjonsmakten de forsvarer seg mot skal slutte å angripe dem.

Trump er i det hele tatt en "tøff forhandler" og viser minimalt med respekt når han snakker med eller om Zelensky, mens med Putin blir han verdens mest forsiktige og ynkelige forhandler. Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for om Trump faktisk er under russisk "kontroll" (de har noe på han eller han ble rekruttert av KGB), han blir en liten pingle når han står opp mot "tøffe menn" som Putin, han skal hevne seg på Zelensky for ikke å ha hjulpet han med å ta Hunter Biden, eller om han vurderer Russland som en bedre økonomisk partner enn Ukraina (noe de isolert sett klart er, men gir null mening om det samtidig ødelegger for langt mer lukrativt samarbeid med Europa).