Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Om Ukrainske styrker skal forlate Kursk, vil russiske styrker forlate Ukraina? Ikkje det nei 🤡💩

[Crooked Cracker]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Det kan være, men det er heller tvilsomt, russland er langt nærmere ett sammenbrudd enn Ukraina, trump og hans medsammensvorne er idioter som lar seg kontrollere av russerne på dette viset, Reagan roterer nok i  temmelig høy fart i graven sin. 

Påstander om tilstandene til landene flyr frem og tilbake som kulene, men på slagmarken blir det mye død og lite fremdrift noen vei. Jeg ser ingen annen løsning som ikke kan kallles tvilsom helller.

[Mr.M]

Svein M skrev (12 minutter siden):

Det blir trolig ikke noen avtale. Men det betyr bare at Ukraina må få våpen og hjelp til å fortsette å beskytte landet sitt selv.

våpen og penger fortsetter å strømme inn mens vi sitter her, ingen fare med det.

skal ikke se bort ifra at Putin vil angre seg om noen uker, hvis han velger å si nei til våpenhvile nå. 🤣

[Crooked Cracker]

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Jeg er skeptisk til en fredsløsning som ikke har Ukrainas beste som formål. Og når DT etter min mening ikke ønsker fred for Ukrainas skyld, men snarere for sitt eget egos skyld så tillater jeg meg å tvile på at dette er den beste løsningen Ukraina kan få, omstendighetene tatt med i betraktningen.

Vi har russere som vil ta landområder, amerikanere som vil ha mineraler og europeere som vil bruke de til knekke Russland via proxykrigføring. Her må dessverre landet velge den minst dårlige løsningen.

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

DT driver en veksling mellom utpressing og lokking der han i liten grad gir noe i sine bestrebelser på å få Ukraina til å gå med på en fredsløsning. Samtidig har han frem til nå ikke tatt tilstrekkelig avstand til russisk aggresjon.

Dermed er det etter min mening godt grunnlag for å stille seg tvilende til hans motiver for å forhandle frem en fred mellom Russland og Ukraina, og da også den fredsavtalen han eventuelt måtte få til.

At Trump ville handle etter USAs interesser er neppe noe sjokk, ei heller at han er en kynisk forretningsmann. Jeg skjønner dog at folk kan være skeptiske til hva avtalen fører til i praksis.

<generisk_navn> skrev (3 timer siden):

Et Russland som opplever fredsløsningen som en aksept av at aggresjon belønnes er en lite fristende nabo, og videre blir det avsporende å skulle si at skepsis til en gitt fredsløsning er ekvivalent med "at man er en feiging med vilje til å kjempe til siste ukrainer" AKA at man vil at andre skal gjøre jobben for seg. Jeg blir gjerne med å gjøre jobben om den skulle spre seg hit til Norge.

Rett nok er jeg for gammel etter gjeldende lov om verneplikt, men jeg er helt sikker på at jeg med min førstegangstjeneste som grunnlag kunne gjort en god jobb med f.eks. objektsikring eller i stab/støttefunksjoner. Eventuelt andre typer oppdrag, det får være opp til oppdragsgiver å bestemme.

Jeg registrerer at mange sier at Russland er på randen av kollaps samtidig som de vil invadere andre land, det blir jo spekulasjon om hva de gjør videre etter å strevet vel mye med Ukraina. Dog sinnstilstanden til Putin er jo en faktor også. 

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (8 minutter siden):

At Trump ville handle etter USAs interesser er neppe noe sjokk, ei heller at han er en kynisk forretningsmann. Jeg skjønner dog at folk kan være skeptiske til hva avtalen fører til i praksis.

Ikke USAs interesser. Donalds interesser. 

[Mr.M]

Crooked Cracker skrev (1 minutt siden):

og europeere som vil bruke de til knekke Russland via proxykrigføring.

for noe tull.

tvertimot har Russland blitt godt behandlet opp gjennom årene av Europa, tiltross for mye tvilsomme tingen som har foregått.

de har blitt tatt inn i varmen adskillige ganger, men greier å ødelegge tilliten igjen gang på gang.

Europa har altså ikke hatt noen agenda om å knekke Russland som nasjon, de blir bare bedt om å følge Folkeretten og internasjonal lov.

Ingen vil bli mer glade enn europeere hvis Russland omsider blir et normalt land det går an å ha normale forbindelser med.

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Ikke USAs interesser. Donalds interesser. 

Nå ble han jo valgt uten å legge særlig skjul på seg selv eller sine ambisjoner, og som sagt USA har en lang historie med å fronte sine interesser i andre land og konflikter.

[Crooked Cracker]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

for noe tull.

tvertimot har Russland blitt godt behandlet opp gjennom årene av Europa, tiltross for mye tvilsomme tingen som har foregått.

de har blitt tatt inn i varmen adskillige ganger, men greier å ødelegge tilliten igjen gang på gang.

Europa har altså ikke hatt noen agenda om å knekke Russland som nasjon, de blir bare bedt om å følge Folkeretten og internasjonal lov.

Ingen vil bli mer glade enn europeere hvis Russland omsider blir et normalt land det går an å ha normale forbindelser med.

Jeg snakker om bildet av Russland idag, og her er det selvsagt oppfatninger om en stor trussel. Selvom det kan være ideologisk riktig er ikke nødvendigvis gunstig for et land å havne i klemma mellom stormakter på kollisjonskurs.

[VifteKopp]

Crooked Cracker skrev (3 minutter siden):

Nå ble han jo valgt uten å legge særlig skjul på seg selv eller sine ambisjoner, og som sagt USA har en lang historie med å fronte sine interesser i andre land og konflikter.

Og disse ambisjonene er ikke i USAs langsiktige interesser. Vi har i løpet av to måneder sett han ødelegge eller forsøke å forholdet til en haug med allierte og vennlige stater, og nå ser vi også de første tegnene på at han muligens er i ferd med å trekke landet inn i en resesjon.  

[Crooked Cracker]

VifteKopp skrev (6 minutter siden):

Og disse ambisjonene er ikke i USAs langsiktige interesser. Vi har i løpet av to måneder sett han ødelegge eller forsøke å forholdet til en haug med allierte og vennlige stater, og nå ser vi også de første tegnene på at han muligens er i ferd med å trekke landet inn i en resesjon.  

En kan si mye om Trump 2.0 såklart, likevel er det en mulighet for en fredelig løsning for Ukraina bør den tas, for gudene vet hva det kan utarte seg til videre både for landet og verden forøvrig. Med det sagt så er jeg veldig klar på at Russland ikke skal få carte blanche til å gjøre hva de vil videre med Ukraina etter avtalen, eller andre land.

[Nedward]

Er spent på hvordan folk som Espen Teigen og resten av pro Putin og Trump-gjengen reagerer på at Putin ikke godtar forslaget fra USA. Det blir en hard indre konflikt.

[torbjornen]

Sitat

Ukraina evakuerer landsbyer langs grensa mot Kursk

Publisert klokken18:38 iKrigen i Ukraina

Ukraina har beordret evakuering av åtte landsbyer som ligger langs grensa mot Kursk-regionen i Russland.

Ukrainske styrker rykket inn i Kursk-regionen i august i fjor, men er den siste tiden tvunget på retrett av russiske styrker.

Russland hevder nå at de gjenværende ukrainske styrkene i Kursk er omringet.

Ifølge den militære ledelsen i Ukrainas Sumy-region har innbyggerne i åtte landsbyer nå fått ordre om å evakuere.

– Dette som følge av at den operative situasjonen er forverret og fordi regionen er under konstant russisk beskytning, heter det.

(NTB)

Fordelen med ein front inne i Russland var at Russland bomba russiske landsbyar, og ikkje ukrainske.

[:utakt]

Sitat

Blant spørsmåla Putin vil ha svar på, er kva som kjem til å skje med dei ukrainske styrkane som er i den russiske Kursk-regionen.

– Kva skal vi gjere om vi stansar i 30 døgn, skal vi berre la ukrainarane i Kursk sleppe unna? Korleis skal ein bruke dei 30 døgna? La Ukraina mobilisere, frakte inn våpen dit? Klargjere nye einingar?

For ikke å snakke om alle de russiske styrkene i Ukraina. Hva skal skje med dem? Skal de bare slippe unna? Hva tenker du om det, Puttegutt? 

https://www.nrk.no/urix/reuters_-russland-har-gitt-usa-ei-liste-over-krav-til-fredsforhandlingar.-1.17337457

[Cervinus]

2 hours ago, Crooked Cracker said:

En kan si mye om Trump 2.0 såklart, likevel er det en mulighet for en fredelig løsning for Ukraina bør den tas, for gudene vet hva det kan utarte seg til videre både for landet og verden forøvrig. Med det sagt så er jeg veldig klar på at Russland ikke skal få carte blanche til å gjøre hva de vil videre med Ukraina etter avtalen, eller andre land.

Trump forhandler med en løgner. Trump er putins bikkje.

Putin would regularly 'make fun' of Trump during talks and he had no clue: ex-official - Raw Story

[Crooked Cracker]

Cervinus skrev (59 minutter siden):

Trump er putins bikkje.

Jeg ser denne påstanden jevnt og trutt, men er det noen konkrete eksempler på dette rent politisk?

Om han fikk noen frekke kommentarer på et annet språk er det vel heller Putin som virker unnvikende. 

[Mr.M]

 

Sitat

Zelenskyj meiner at Putin førebur ei avvising av våpenkvileforslaget, men er redd for å seie dette direkte til Trump.

det er nok sannheten ja.

(så gjenstår å se om han kan bli presset tilstrekkelig av USA til å gå med på avtalen)

[TheKims]

Crooked Cracker skrev (21 minutter siden):

Jeg ser denne påstanden jevnt og trutt, men er det noen konkrete eksempler på dette rent politisk?

Om han fikk noen frekke kommentarer på et annet språk er det vel heller Putin som virker unnvikende. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Business_projects_of_Donald_Trump_in_Russia

[Crooked Cracker]

TheKims skrev (3 minutter siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Business_projects_of_Donald_Trump_in_Russia

Mye tekst, kan du fremheve noen hendelser der Trump ble 'bikkja til Putin'?  

[torbjornen]

Heradon skrev (7 timer siden):

Jeg tenker noen har overanalysert.

• Det kan jo være grantrær i bakgrunn, de er grønne hele året 😉
• Vi har hatt noen milde dager her i nord, så det er nok enda varmere lenger sør, eller i dette tilfellet i Kursk.
• På treningssenteret var vifta på her om dagen fordi det var varmt inne. Det hender jo at varmeanlegget fortsatt står på selv når været blir mildere, og da kan det bli veldig varmt inne.

Det har iallefall vore vårlege temperaturar i Kyiv i det siste, her frå vêrmeldinga no i kveld:

[JK22]

Fra Kursk kom det nå ut med visuell dokumentering av ødelagte stridsmateriell etterlatt av ukrainerne, som hadde lidd smertelige tap som et resultat av Trumps inngrep, og det er mulig at mindre avdelinger kan ha blitt omringet vest for Suzhda mens frontlinjen når går langs grensen til sørvest. Putin mener de ukrainske soldater er "terrorister" og det fulgt til fangedrap på tilfangetatte soldater. 

Men annetsteds gikk det bedre;

Fra Toretsk-frontavsnittet hvor byen på nytt kom under kontroll med unntak av ett par motstandslommer, hadde ukrainerne avansert på sydsiden og brutt seg inn i boligfeltene - og tok kontroll over en viktig veg mot New York. Samtidig hadde ukrainerne avansert et stykke ved den strategiske viktige byen New York i sørvest, satt russerne under press.

Fra Pokrovsk-fronten finnes det to nyheter av motsatt retning; russerne gjør et fremstøt for å kutte av den viktige T0504-vegen nordøst for Pokrovsk mens ukrainerne gjenerobret tettstedet Shevchenko i sørvest. Siden Kotlyne var befridd, slik at kullgruvene kom tilbake under ukrainsk kontroll, hadde man tatt Pischane, og deretter avansert inn i Shevchenko - som etter et par uker er nå frigjort. Opptak vist dessuten at ukrainske soldater er utenfor tettstedet i sørvestlig retning, som mener de har nå den taktiske viktige Novotroitske i siktet. Det er lett å se at det var de beste styrkene i Ukraina som er involvert. Hele fremspringet mot Pokrovsk kan bli utslettet av ukrainerne. 

Nå gjør ukrainerne det de skulle gjøre, forhåpentligvis befridd for utenforstående inngrep. Det virker som at de russiske styrkene i Ukraina kan ha blitt utmattet og demoralisert, så disse aktuelt trenger en kortvarig våpenhvile i større grad enn ventet. Ukrainerne hadde aktuelt ikke ønsket en våpenstillstand på bare tretti dager, men dette har blitt avvist av Putin som vil tvinge gjennom hans krav.

Uten å fatte at Trump er så barnslig, at han lett bli trassig i møte med motkrav når han ville noe. Trump bryr seg ikke om enkeltfolk, som Kellogg som kastes ut på russisk anmodning, men han bryr seg om å oppnå hans lovnader som sett omkring Gaza og våpenhvilen der. Dette burde Putin ha innsett. Trump vil ha våpenstillstand og avslutning på krigen, men han vil ikke oppgi det han mene er "hans", hvilken betyr at de vage planer om å overføre atomvåpen og baser til Polen ikke bare er snakk. Trump er ikke en vanlig KGB-agent, han er rett og slett en kaosagent a la Lenin, som i 1917 var sendt til Tsar-Russland av tyskerne. Lenin som kjent kom i krig med tyskerne i senere tid, og nesten utløst en revolusjon i disses land... 

I mellomtiden virker det som at ukrainerne nå angripe fabrikker, lagrer og annet som ikke er oljeraffineri eller oljelagre, som kan tyder på at de har fått mange dronefly som gjør en slik utvidering av bombeoffensiven i Russland mulig, og det kunne sees at disse deretter ignorere symbolske mål som på Krim-halvøya. Nærregionene mot grensen utsettes for effektiv angrep i større skala enn tidlig. Ukrainerne har deres "mini-Shahed" dronefly som kan treffe mål mellom 40 og 70 km vekk, og mini-kryssermissiler, Peklo, som kan lanseres av Su-27/MiG-29 fly som nå er blitt ledig, som kan treffe mål på flere hundre kilometer hold - og den mystiske missildronen Palianytsia har blitt avslørt å være et rakettlansert turbojetdrevet kryssermissil som avfyres fra bakken med rakettmotor, som siden falt av. Det betyr da at Peklo-kryssermissilet lanseres fra fly. 

De russiske luftvernsstyrkene har nå seriøse problemer; deres større skyts er bruktløst mot mindre mål og F-16 som kan jamme disse med en viss effektivitet, de mister nå et halvt dusin luftvernvåpensystemer - stort sett kampluftvern - per uke, det kunne sees at de også er i ferd med å skrapere i bunnen av tønna. De er i samme situasjon som Ukraina, men der hadde F-16 og Mirage 2000-flyene, som nå talt minst førti fly, medregnet disse under overføring, overtatt rollen som avskrekkingsmiddel mot russiske fly. De vestlige flyene kan lett skyte ned både dronefly og kryssermissil på trygg avstand med både maskinkanonskyts og taktiske luftmålmissiler. Su-34 fly holdes unna fordi Su-35 ikke er i stand til å beskytte dem, mens MiG-31 hentes tilbake for militære forberedelser mot NATO.

For det virker som at Putin forberede seg på trøbbel med NATO, han har hentet store styrker til Vest-Russland og Belarus sammen med MiG-31 kontingenter på bekostning av disse i Ukraina. Han trenger dermed flystyrker med BVR-kapasitet annetsteds.