Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[linux-fan]

https://www.bbc.com/news/articles/cn52k5n5w24o

How pausing US intelligence impacts Ukraine's military operation

Paul Adams

Diplomatic correspondent

[Smule8o]

2 hours ago, Trontron said:

Artige skruer dere. På hvilken måte er det Russisk propaganda å fortsette krigen?
Mener ikke du at det vil være en fordel for Ukraina å fortsette krigen, for da kan de slå Russland tilbake?

Jeg mener at det først of fremst er opp til Ukraina om de ønsker å fortsette eller ikke.
Og man ser at hele biolabs/Zelensky kokain/3. verdenskrig og alt f. man har vært innom gjengen nå alle tyter om det samme. Så åpenbart at dere blir matet av russisk propaganda, og sluker det 

[Trontron]

16 minutes ago, Smule8o said:

Jeg mener at det først of fremst er opp til Ukraina om de ønsker å fortsette eller ikke.
Og man ser at hele biolabs/Zelensky kokain/3. verdenskrig og alt f. man har vært innom gjengen nå alle tyter om det samme. Så åpenbart at dere blir matet av russisk propaganda, og sluker det 

Komisk og klassisk å lage en person i hodet; før man dermed klassifiserer alle som ikke er del av eget ekkokammer til å være den fiktive personen.
Tror det heter "stråmann".
Du svarte meg forresten ikke på hvordan du mener det er russisk propaganda å håpe at krigen fortsetter slik at Russland blir mer svekket.

Men du åpner i hvert fall et interessant pandoras boks spørsmål: På hvilken måte er det opp til Ukraina dersom ingen andre enn de som ble valgt før invasjonen har en faktisk stemme?
Forrige meningsmåling jeg fant sier i hvert fall at flertallet faktisk ønsker raskt fred: https://news.gallup.com/poll/653495/half-ukrainians-quick-negotiated-end-war.aspx

 

[lada1]

Det virker vel nå som en plausibel teori at Trump ønsker å unngå at Ukraina blir en del av et sterkt EU/Europa?  Han vil ha amerikanskje interesser inn (for å holde andre unnna?) - alternativt at Russland holder Ukraina nede?

Ukraina vil vel kunne bli et vesentlig bidrag for å bygge et sterkt EU/Europa?

 

[torbjornen]

Sitat

Høyre foreslår en kriselov som lar regjeringen skjære gjennom plan- og bygningssaker i krisetider. Et slikt unntak haster for Kongsberg Gruppen.

https://www.nrk.no/buskerud/hoyre-foreslar-kriselov_-haster-for-kongsberg-gruppen-1.17327233

[agvg]

lada1 skrev (25 minutter siden):

Det virker vel nå som en plausibel teori at Trump ønsker å unngå at Ukraina blir en del av et sterkt EU/Europa?  Han vil ha amerikanskje interesser inn (for å holde andre unnna?) - alternativt at Russland holder Ukraina nede?

Ukraina vil vel kunne bli et vesentlig bidrag for å bygge et sterkt EU/Europa?

 

Trump hater EU, det har han sagt gang på gang, han avskyr noe som kan stå opp i mot slike som han og Putin.

Så vi kan glede oss til at både GRU og MAGA vil prøve alle knepene i boka for og undergrave valg, lage sosial uro osv.

[TTELPMOK]

Sett at Trump får til en avtale ala dette:

Russland får disse fire annekterte regionene + Krim. De er uansett tapt, la oss bare være ærlig på det.

Ukraina får ikke søke om NATO-medlemskap. Må "kvitte seg med" Azov bataljonen. 

De må stå som nøytrale sett bort fra EU medlemskap. 

Ukraina kan da inngå avtale med USA, EU land osv. Beholde 80 % av landareal. Bygge opp en enorm hær, samtidig som Europa ruster kraftig opp. 

Putin kommer ALDRI til å angripe Ukraina så lenge DT er president. Da vil Trump gå inn med en enorm kraft. Tenk dere det slaget i trynet på den oransje mannen da. 

Europa ligger nede militært sett. Uten USA har vi ikke en sjanse til å hjelpe et land som møter en enorm overmakt som prioriterer krig, og som har store kapasiteter og ressurser på dette. Jeg er uenig med mye Trump står for, men mener han har rett i at Biden/Obama var svake, og at putin vil respektere en avtale med han. Ja, bittert å gi fra seg disse områdene, men det kan ikke fortsette slik. Det blir tap-tap for de fleste.

Ukraina kommer til å tape dette til slutt, uten USA som støttespiller. Nå er de borte. Dessverre.

 

Så må naive og snillismen i Europa bort. Slutte å fokusere så mye på PRIDE og plastikk, og heller ruste ordentlig opp. Norge gjorde et godt sjakktrekk med UK. De har kjernevåpen. Frankrike må mer på banen. Gode signaler om at atom-paraplyen kan utvides. 

 

 

 

[agvg]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

https://www.nrk.no/buskerud/hoyre-foreslar-kriselov_-haster-for-kongsberg-gruppen-1.17327233

Vi mangler totalt verktøyene for slike kriser, regner med at man har med viten og vilje begrenset Stortinget sin mulighet til og overstyre regelverket uten og erklære en krisesituasjon. Var vel alt for mange jurister inne i utformingen av regelverket.

[kote]

Jeg har tenkt at Tyrkia virker helt fraværende i alt dette rabalderet. Men dette burde være en god anledning for Erdogan å styrke sin posisjon som fredsmekler og samarbeidspartner med Europa. Et bindeledd mellom Europa og den muslimske verden. Etter alt å dømme vil innvandring fra disse verdensdelene reduseres kraftig i årene som kommer. Hvis Israel skulle miste USA sin støtte, så vil de være avhengig av et godt forhold til Tyrkia.

Syria og omegn har ikke akkurat de beste fremtidsutsikter, og nå kniver Qatar og Saudi om å få bygge opp et sønderknust  og skjørt Syria. Jeg vil tro det er i Europas interesse at Tyrkia blir en primus motor for å bygge opp under fred, stabilitet, et modikum av menneskerettigheter og sekularisme i den muslimske verden.

Noen sterke må komme inn og hindre gjengjeldelse og voldsspiraler, og bekjempe ødeleggende islamisme og tribalisme.Tyrkia har en fot i både liberale europeiske verdier, og konservativ islam. På samme måte som Ukraina forstår russland og russere på en måte som stiller de i en særstilling. Tyrkia har legimitet på en måte NATO eller EU aldri kan få.

Ukraina blir vårt skjold mot et kannibalisert Russland, og Tyrkia blir vårt skjold mot flyktningstrømmer og humanitære katastrofer. Til gjengjeld kan vi tilby teknologi, handel, investeringer og beskyttelse.

Sier ikke at Erdogan er nøkkelen her, han må holdes i ørene av et moderat flertall og et sterkt EU som stiller forventninger til at midt-østen havner på rett kjør og at Tyrkia ikke får imperialistiske ambisjoner. Det må legges inn insentiver og dødmannsknapper som forhindrer at vi får en ny putin inntil våre grenser.

[agvg]

@TTELPMOK

Man må ikke helt kjøpe ideen om at Europa er så svake, problemet er at veldig mye er dypt knyttet til NATO, og endel kapasiteter mangler vi, men dette pratet om det "sterke" Russland er bare tull, de har nå drevet i årevis med denne tredagerskrigen sin i Ukraina og sender gamle menn på krykker og bruker Ladaer som kampkjøretøyer.

Det er amerikanerne som hele tiden fremstiller Europa som helt hjelpeløse og bruker sitt eget millitære som målestokk. Det er få europeiske land som har globale ambisjoner for sitt militære, det er forskjell på og ha ett forsvar vs og skulle kunne dominere verden slik USA har pr dags dato.

Og selv usa er ikke spesielt godt rustet til og stå i en slik krig, USA har ikke så imponerende kapasitet til våpenproduksjon i en stor skala. Mye av utstyret er ikke designet for billig masseproduksjon, det er designet for og herje med folk som går i sandaler og har en gammel AK47, du trenger ikke milloner av artillerigranater slike situasjoner som Irak og Afghanistan.

[Penny]

Eutelsat, selskapet bak OneWeb, verdens eneste realistiske utfordrer til Starlink, har hatt en eksplosiv aksjeutvikling de siste dagene. 

Før helgen vaket de godt under €2, faktisk var de helt nede på €1.20 på fredag, og så var Trump brått deres beste promotør. De siste dagene har pilene pekt rett opp, bare i dag steg de 119 % (!!!), slik at de i dag sluttet på €7.72

I jobben er jeg jevnlig i kontakt med både proffbrukere og distributører av Starlink og OneWeb, og de siste dagene har det vært ville tilstander. Brukerne jeg snakker med er ikke nødvendigvis veldig sensitive på pris, men de er besatt av pålitelighet. De bruker satellittkommunikasjon fordi de ikke har noe realistisk alternativ (altså ikke "har jo forsåvidt 4G på hytten, men får sjelden mer enn 15 Mbps"-gjengen som bruker Starlink privat), og fordi kommunikasjonen deres i beste fall har betydelig økonomisk verdi, i verste fall er et spørsmål om liv og død for personell i felt.

Nå som det er tydelig for alle og enhver at sjefen for Starlink er "spesiell", og at hans president i praksis opererer som en russisk agent, er det mange brukere som har mistet tilliten til at Starlink vil gjøre jobben på en god, pålitelig måte i overskuelig fremtid. Starlink og Musk trenger ikke faktisk gjennomføre noe beviselig dumt, det holder at verden tror de kan finne på å gjøre noe dumt, og så flokker potensielle kunder til det ikke-amerikanske alternativet Eutelsat OneWeb, som står under tilregnelige politikeres jurisidiksjoner.

Skadene Trump påfører sitt lands næringsliv, og da spesielt de veldig lukrative segmentene av næringslivet som eksporterer varer og tjenester til andre lands myndigheter, kommer til å være merkbare lenge etter at Trump selv er borte.

[Dragavon]

Sitat

USA vil ikke forlate NATO, men presser på for en ny byrdefordelingsmodell, sier konfliktforsker Cecilie Hellestveit.
Europa har vært motvillige til å møte USAs signaler om å ta mer ansvar for egen sikkerhet, mener hun. 
USA har lenge varslet en dreining mot å fokusere på teknologikappløpet og rivalisering med Kina,ifølge Hellestveit.
Hellestveit mener Europa må velge mellom mange dårlige løsninger etter å ha ignorert sikkerhetsutfordringer for lenge.

https://www.dagbladet.no/nyheter/veldig-skummelt/82770792

[agvg]

@Dragavon

Men som hun sier, de kan bare gi f i NATO.

Men for Europa er Nato ett problem, hvis Trump fyller toppstillinger i millitæret med lojale folk som er Putinister så kan man jo ikke bruke noen av de kapasiteter som Nato har, man må jo legge til grunn at alt formidles til GRU, og i værste fall brukes til og mate inn falsk informasjon inn i systemet.

[Mbappe09]

Det er ingen tvil. Russland er på randen av å kollapse, noe Trump vil hindre. Europeiske politikere er fullt klar over dette, noe Zelensky med stor sannsynlighet har videreformidlet til de. Det er derfor Trump plutselig stoppet våpeneksporten samt også etteretningsdeling. 

https://tv.vg.no/nyheter/russland-tapper-lagrene?id=325174

[agvg]

Mbappe09 skrev (Akkurat nå):

Det er ingen tvil. Russland er på randen av å kollapse, noe Trump vil hindre. Europeiske politikere er fullt klar over dette, noe Zelensky med stor sannsynlighet har videreformidlet til de. Det er derfor Trump plutselig stoppet våpeneksporten samt også etteretningsdeling. 

https://tv.vg.no/nyheter/russland-tapper-lagrene?id=325174

Ja, nå har man muligheten til og knekke bandittstyret i Russland.

[agvg]

@kote

Det var vel Tyrkia som sto bak utkastelsen av russerne i Syria, Tyrkia har selvsagt en interesse av og gjøre seg lekre for EU, de har en stor hær, og er vel sånn passelig gald i USA. Påføre både Putin og miniputin et nederlag kan jo passe fint.

[JK22]

Mbappe09 skrev (2 timer siden):

Det er ingen tvil. Russland er på randen av å kollapse, noe Trump vil hindre. Europeiske politikere er fullt klar over dette, noe Zelensky med stor sannsynlighet har videreformidlet til de. Det er derfor Trump plutselig stoppet våpeneksporten samt også etteretningsdeling. 

https://tv.vg.no/nyheter/russland-tapper-lagrene?id=325174

Som forutsett. Nå er russerne nødt til å gire ned i ubestemt tid, det er svært overraskende at offensiven mot Pokrovsk hadde glidd ut i "gripe-alt-du-kan" aksjoner med utilstrekkelige styrker som er nå sterkt nedslitt, Kim nektet å la hans soldater går inn i Ukraina i militæroperasjoner - disse er stort sett bare i Kurskfronten, som burde evakueres så snart som mulig - for de har ikke lenge nok menn eller materiell. De trenger minst et halvt år på seg for å returnere til stridstempoet på felten. 

Men fra Ukraina kom det en nyhet som har fått de amerikanske direktørene i forsvarsindustrien til å måpe i sjokk; det ble oppdaget til alles sjokk - også i EU/NATO - at HIMARS hadde blitt avslått gjennom fjernstyring av Trump. Det er blitt umulig å angripe på lang hold, dvs. på mer enn 60 km fordi TacISR-systemet har sluttet med å fungere. Dette er veldig alvorlig for USA fordi det betyr at man ikke kjøpe våpensystemer fra USA med en avslå-funksjon som ikke kunne forhindres, og det betyr likedan at alle, inkludert Norge, må meget seriøst revurdere fremtidig kjøp av computerstyrte våpensystemer - og eventuelt computerstyrte sivile ferdigvarer. Ukrainerne er blitt forhindret fra å angripe dypt inn i russernes rekker. 

Og fra USA kom det sjokknyheter; DOGE aktet å stenge ned krigsproduksjonen i fabrikkene, deriblant McAlester Army Ammunition Plant som kan bli stengt fordi 70 % av alle arbeidsansatte kan få sparken. Dette påvirker all ammunisjonsproduksjonen for både artilleri og fly, USA trenger å bringe ammunisjonsmengden opp til standarden fra den kalde krigen for å kunne utkjempe mellomstatlige krig med sterke militærmakter. DOGE babler om at dette må privatiseres uten å skjønne at ammunisjonsproduksjonen er lovbeskyttet. 

Det sies nå at den amerikanske forsvarsindustrien er kastet ut i trøbbel. EU/NATO er i full gang med å reise store fonder for oppkjøp, og nesten alle kontorer som tilhører europeiske våpen/militærutstyrsprodusenter har blitt overveltet av statsansatte som vil sondere hvor mye, hvor raskt og hvor sikkert utstyret kan leveres. Det er røde tall i børsene over amerikanske produsenter, som i tillegg oppdaget at arabermaktene har blitt ganske lunkestemt. Disse arabermaktene er selveste overlevelsesbøyen for amerikanerne. 

Frankrike er vei opp, Macron har fått muligheten alle franske presidenter siden de Gaulle hadde drømt om, å etablere et fransk militært hegemoni over Europa, Merz virker positivt for denne tanken selv om Scholz fremdeles er et stort problem, regjeringssamtalene har begynte å trekke for langt ut etter tyskernes smak. I denne saken vil alle franske politikerne med selvrespekt - med unntak av Le Pen - gir deres tilslutning til Macron; for de er franskmenn. Et folk som vi europeerne meget godt forstår. Problemet er bare at Frankrike trenger å skalere opp våpenproduksjonen og få tak på militærsgradert elektronikk og samarbeidspartnere fra annetsteds. For selv om EU/EØS har lik mye ekspertise på digitalteknologi som USA, om ikke mer, har man mange ganger mindre elektronikkproduksjon i sammenligning med USA. Kina er ikke tilgjengelig, de har satt restriksjoner på salg av militærsgradert elektronikk i det frie markedet. 

Det er blitt helt umulig å forutsi utviklingen. 

[<generisk_navn>]

agvg skrev (8 timer siden):

Vi mangler totalt verktøyene for slike kriser, regner med at man har med viten og vilje begrenset Stortinget sin mulighet til og overstyre regelverket uten og erklære en krisesituasjon. Var vel alt for mange jurister inne i utformingen av regelverket.

Lovverket fungerer som det skal!

Og FYI: det er Regjeringen som kan be Stortinget om utvidede fullmakter gjennom et lovvedtak i Stortinget. Stortinget er kun lovgivende, det er Regjeringen som er utøvende  

Det er jo nettopp det som er hele poenget med lover og regler, noe som ble erkjent så tidlig som på 1200-tallet av Kong Magnus 6. Håkonsson (Magnus Lagabøter) som tok dette inn i en landslov. Faktisk en av de første, riksdekkende lovverkene i Europa.

Om Regjeringen skulle fravike lovverket etter eget forgodtbefinnende fordi ting skjer så er vi omtrent der Trump forsøker å plassere USA nå, og det er direkte sammenlignbart med der Putin begynte sitt russiske enevelde.

Vi vil ikke dit.

 

Og når alt dette er sagt: det er mulig det er en god idé å skulle erklære unntakstilstand innenfor enkelte deler av lovverket slik det snakkes om, men slike lovvedtak må brukes med varsomhet så det ikke skaper uheldige presedenser. 

[<generisk_navn>]

agvg skrev (8 timer siden):

Man må ikke helt kjøpe ideen om at Europa er så svake, problemet er at veldig mye er dypt knyttet til NATO, og endel kapasiteter mangler vi, men dette pratet om det "sterke" Russland er bare tull, de har nå drevet i årevis med denne tredagerskrigen sin i Ukraina og sender gamle menn på krykker og bruker Ladaer som kampkjøretøyer.

Putin forsøker i det lengste å kjøre denne krigen som han insisterer på å kalle en spesialoperasjon på noe i nærheten av sparebluss. Det er det trolig to hovedårsaker til.

Innenriks så vil en større mobilisering trolig møte motstand i bredere lag av befolkningen fordi folk da vil innse at det faktisk er en krig mot et naboland, og ikke en såkalt spesialoperasjon.

Utenriks så vil en større mobilisering nødvendigvis måtte bli møtt av en tilsvarende handling fra NATO. Dvs. ikke nødvendigvis mobilisering, men oppmarsjering av styrker, økt patruljering, høyere beredskapsnivå osv. Noe annet ville være stikk i strid med NATOs hovedformål.

Dette siste vil Putin unngå nesten for enhver pris da det vil gi en betydelig økning av risikoen for en storkrig, og han ønsker neppe det. Han vil bare bli rikere og mer vel ansett, han vil ikke dø. Greit å ha i bakhodet da man "tolker" russernes atomvåpentrusler som det for øvrig har vært stille om den siste tiden...?

Derfor forsøker han "å bare krige litt", men utviklingen i Ukraina viser det historien burde ha lært ham (han er jo så opptatt av slikt), nemlig at kriger har en lei tendens til å vokse og begynne å leve sine egne liv.

Se bare på Vietnam-krigen, en krig USA arvet av Frankrike som trakk seg ut etter flere år med krig, opprør og uro i årene etter 1945. For USAs del begynte det med amerikanske såkalte "rådgivere" tidlig på 60-tallet, og som til slutt endte med 58' døde amerikanske soldater da krigen sluttet i 1975.

Se videre på invasjonen av Irak i 2003, og på Sovjetunionens invasjon i Afghanistan i 1979. Begge deler førte til et såkalt "mission creep" som gikk langt utover oppdragets opprinnelige formål.

Det samme kan sies om invasjonen og den påfølgende okkupasjonen av Afghanistan i årene 2001-2021.

Putins Russland har nå skaffet seg et nytt slikt "prosjekt" i Ukraina, og det finnes neppe noen enkel vei ut for Putin. Han vil tape ansikt uansett hvilken vei han nå snur seg, og slik det ser ut nå kan det hele ende opp med at han blir nødt til å vike for et Europa som for anledningen er UTEN amerikansk støtte.

Det kommer til å svi.

[Mr.Narvik]