Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

agvg skrev (8 timer siden):

Man må ikke helt kjøpe ideen om at Europa er så svake, problemet er at veldig mye er dypt knyttet til NATO, og endel kapasiteter mangler vi, men dette pratet om det "sterke" Russland er bare tull, de har nå drevet i årevis med denne tredagerskrigen sin i Ukraina og sender gamle menn på krykker og bruker Ladaer som kampkjøretøyer.

Putin forsøker i det lengste å kjøre denne krigen som han insisterer på å kalle en spesialoperasjon på noe i nærheten av sparebluss. Det er det trolig to hovedårsaker til.

Innenriks så vil en større mobilisering trolig møte motstand i bredere lag av befolkningen fordi folk da vil innse at det faktisk er en krig mot et naboland, og ikke en såkalt spesialoperasjon.

Utenriks så vil en større mobilisering nødvendigvis måtte bli møtt av en tilsvarende handling fra NATO. Dvs. ikke nødvendigvis mobilisering, men oppmarsjering av styrker, økt patruljering, høyere beredskapsnivå osv. Noe annet ville være stikk i strid med NATOs hovedformål.

Dette siste vil Putin unngå nesten for enhver pris da det vil gi en betydelig økning av risikoen for en storkrig, og han ønsker neppe det. Han vil bare bli rikere og mer vel ansett, han vil ikke dø. Greit å ha i bakhodet da man "tolker" russernes atomvåpentrusler som det for øvrig har vært stille om den siste tiden...?

Derfor forsøker han "å bare krige litt", men utviklingen i Ukraina viser det historien burde ha lært ham (han er jo så opptatt av slikt), nemlig at kriger har en lei tendens til å vokse og begynne å leve sine egne liv.

Se bare på Vietnam-krigen, en krig USA arvet av Frankrike som trakk seg ut etter flere år med krig, opprør og uro i årene etter 1945. For USAs del begynte det med amerikanske såkalte "rådgivere" tidlig på 60-tallet, og som til slutt endte med 58' døde amerikanske soldater da krigen sluttet i 1975.

Se videre på invasjonen av Irak i 2003, og på Sovjetunionens invasjon i Afghanistan i 1979. Begge deler førte til et såkalt "mission creep" som gikk langt utover oppdragets opprinnelige formål.

Det samme kan sies om invasjonen og den påfølgende okkupasjonen av Afghanistan i årene 2001-2021.

Putins Russland har nå skaffet seg et nytt slikt "prosjekt" i Ukraina, og det finnes neppe noen enkel vei ut for Putin. Han vil tape ansikt uansett hvilken vei han nå snur seg, og slik det ser ut nå kan det hele ende opp med at han blir nødt til å vike for et Europa som for anledningen er UTEN amerikansk støtte.

Det kommer til å svi.

[Mr.Narvik]

[linux-fan]

https://www.vg.no/nyheter/i/QM22J4/trump-lider-av-illusjonen-om-at-trump-er-til-aa-stole-paa-mener-britisk-tory-politiker-og-churchill-biograf

Britisk topp-politiker til VG: –⁠ Trump lider av illusjonen om at Putin kan stoles på

Helt siden andre verdenskrig har amerikanernes forpliktelse om å forbli en garantist for fred i Europa vært knyttet til det som kalles «Det spesielle forholdet» mellom Storbritannia og USA.

Yngve Kvistad 2025.03.06 02:24

Endret 7 timer siden av linux-fan
endret klokkeslett fra 02:25, skrev feil

[Kahuna]

JK22 skrev (5 timer siden):

Men fra Ukraina kom det en nyhet som har fått de amerikanske direktørene i forsvarsindustrien til å måpe i sjokk; det ble oppdaget til alles sjokk - også i EU/NATO - at HIMARS hadde blitt avslått gjennom fjernstyring av Trump. Det er blitt umulig å angripe på lang hold, dvs. på mer enn 60 km fordi TacISR-systemet har sluttet med å fungere. Dette er veldig alvorlig for USA fordi det betyr at man ikke kjøpe våpensystemer fra USA med en avslå-funksjon som ikke kunne forhindres, og det betyr likedan at alle, inkludert Norge, må meget seriøst revurdere fremtidig kjøp av computerstyrte våpensystemer - og eventuelt computerstyrte sivile ferdigvarer. Ukrainerne er blitt forhindret fra å angripe dypt inn i russernes rekker.

Er ikke det et gjentagende russisk anklagepunkt at USA/Nato er direkte involvert i krigen på grunn av målgiving for blant annet HIMARS? 'Artig' at Trump nå tilsynelatende har bekreftet det.

For øvrig er det derfor tyskerne ikke har levert Taurus, effektiv målgiving krever link til systemer som befinner seg i tyskland.

[Kahuna]

Mbappe09 skrev (9 timer siden):

Det er ingen tvil. Russland er på randen av å kollapse, noe Trump vil hindre. Europeiske politikere er fullt klar over dette, noe Zelensky med stor sannsynlighet har videreformidlet til de. Det er derfor Trump plutselig stoppet våpeneksporten samt også etteretningsdeling. 

https://tv.vg.no/nyheter/russland-tapper-lagrene?id=325174

Sier vel ikke noe om kollaps der. Ydstebø sier at russland er veldig svekket(2/3 av lagrene tømt) og at Europa nå har en gyllen mulighet tli å hjelpe Ukraina til å vinne bare ved å øke støtten drastisk.

[Snikpellik]

Litt ymse nytt fra Frankrike. Landet ønsker nå å styrke etterretningshjelpen til Ukraina:

Frankrike tilbyr etterretningshjelp til Ukraina etter USA-kutt
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-ukraina-1.11480927

Det melder Reuters som siterer den franske forsvarsministeren Sebastien Lecornu.

Onsdag blei det meldt at USA også kutter etteretningssamarbeidet med Ukraina. Det skjer etter at dei også kutta militærhjelp,

Ukraina og USA har samarbeida tett om etteretning, noko som no svekke Ukrainas forsvarsevne.

–

Selv Marine Le Pen, en tidligere nær alliert av Putin og hvis parti har mottatt penger fra Kreml, går hardt ut mot Trump stans av militærhjelp til Ukraina:

Marine Le Pen condemns "brutality" of US decision to suspend aid to Ukraine
https://www.lefigaro.fr/politique/marine-le-pen-condamne-la-brutalite-de-la-decision-des-etats-unis-de-suspendre-l-aide-a-l-ukraine-20250304

"I consider the brutality of this decision to be reprehensible ," Marine Le Pen told Le Figaro on Tuesday. "It is very cruel for the Ukrainian soldiers engaged in a patriotic defense of their country".

–

Macron sa i går at Frankrike vurderer å utvide sitt atomvåpenarsenal for å beskytte europeiske allierte.

France to consider protecting European allies with its nuclear arsenal, Macron says
https://edition.cnn.com/2025/03/05/europe/macron-france-nuclear-arsenal-ukraine-intl-hnk/index.html

France will consider extending the protection of its nuclear arsenal to its allies, French President Emmanuel Macron said Wednesday, while warning that Europe needs to be ready for the United States to not “remain by our side” in the Ukraine-Russia war.

[sedsberg]

Musk er sinna på europeiske ledere som ikke vil ofre ræva si til Putin slik han selv har gjort.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=178941

[TAC-2]

https://www.aftenposten.no/verden/i/xmp5wX/trump-vil-ha-fred-med-putin-flere-russere-vil-ha-krig

Russerne lukter svakhet.

[Dragavon]

Sitat

 

The French president, Emmanuel Macron, has warned that Russian aggression “knows no borders”, will not stop at Ukraine and is a direct threat to France and Europe which must prepare in case the US steps away from its side.

“I want to believe the US will stay by our side,” Macron said in a televised address late on Wednesday. “But we have to be ready if that isn’t the case,” he said.

 

https://www.theguardian.com/world/2025/mar/05/macron-will-make-televised-address-to-ease-french-voters-concerns-about-trump

[Dragavon]

linux-fan skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/QM22J4/trump-lider-av-illusjonen-om-at-trump-er-til-aa-stole-paa-mener-britisk-tory-politiker-og-churchill-biograf

Britisk topp-politiker til VG: –⁠ Trump lider av illusjonen om at Putin kan stoles på

Helt siden andre verdenskrig har amerikanernes forpliktelse om å forbli en garantist for fred i Europa vært knyttet til det som kalles «Det spesielle forholdet» mellom Storbritannia og USA.

Yngve Kvistad 2025.03.06 02:24

Trump innbiler seg jo også at putin respekterer ham 🤡

 

[Dragavon]

Sitat

 

I fjor ble Stortinget enige om gi 35 milliarder kroner i 2025.

- Jeg sa jeg ville komme tilbake med forslag til en økning om det er et endret behov, sier Støre og kommer med følgende nyhet:

- Vi vil derfor foreslå en ytterligere betydelig økning.

Støre sier han vil gjøre endringer i langtidsplanen for Forsvaret, som vil legges fram før sommeren.

 

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/vil-oke-ukraina-stotten/82783982

[sedsberg]

https://www.dagbladet.no/nyheter/hemmelige-samtaler-mellom-usa-og-opposisjonen-i-ukraina/82784210

Quote

Ifølge analytikere håper Vladimir Putin på å få en «marionettpresident» valgt i Kyiv.

Med hjelp av Doиald Tяump, tydeligvis.

[Jarmo]

Sverige sender kampfly til Polen

Den svenske regjeringa har avgjort å senda seks til åtte kampfly av typen Jas Gripen til ein luftforsvarsoperasjon i Polen i regi av Nato.

Det blir også sendt kring 110 personar til operasjonen.

Målet med operasjonen er å avskrekka Russland, og i verste fall slå tilbake eit åtak, seier forsvarsminister Pål Jonson

[Rhabagatz]

On 3/4/2025 at 3:36 PM, lada1 said:

En konkurrerende teori er at Trump ønsker et svakt Europa/EU

Dette har jo vært amerikanernes politikk gjennom hele etterkrigstiden. Trump bryter med dette. Han sier jo eksplisitt at Europa må sørge for egen sikkerhet.

[Dragavon]

Russki mir

Sitat

 

Minst fire mennesker ble drept og mer enn 30 såret i et russisk angrep mot et hotell i Kryvyj Rih i Ukraina onsdag kveld. Tilstanden er alvorlig for rundt halvparten.

Bygningen på fem etasjer tok fyr, og redningstjenesten sa at det kan være mennesker igjen i det brennende bygget.

– Like før angrepet hadde bistandsarbeidere – både ukrainske, amerikanske og britiske – sjekket inn på hotellet. De overlevde, skriver president Volodymyr Zelenskyj i sosiale medier torsdag.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/aldnMO/flere-drept-i-russisk-angrep-mot-zelenskyjs-hjemby-presset-mot-russland-maa-fortsette

[agvg]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (4 timer siden):

Lovverket fungerer som det skal!

Og FYI: det er Regjeringen som kan be Stortinget om utvidede fullmakter gjennom et lovvedtak i Stortinget. Stortinget er kun lovgivende, det er Regjeringen som er utøvende  

Det er jo nettopp det som er hele poenget med lover og regler, noe som ble erkjent så tidlig som på 1200-tallet av Kong Magnus 6. Håkonsson (Magnus Lagabøter) som tok dette inn i en landslov. Faktisk en av de første, riksdekkende lovverkene i Europa.

Om Regjeringen skulle fravike lovverket etter eget forgodtbefinnende fordi ting skjer så er vi omtrent der Trump forsøker å plassere USA nå, og det er direkte sammenlignbart med der Putin begynte sitt russiske enevelde.

Vi vil ikke dit.

 

Og når alt dette er sagt: det er mulig det er en god idé å skulle erklære unntakstilstand innenfor enkelte deler av lovverket slik det snakkes om, men slike lovvedtak må brukes med varsomhet så det ikke skaper uheldige presedenser. 

Så regelverket som hindrer ammunisjonsproduksjonen blir prioritert er noe storting og regjering ikke har noe med?

[agvg]

Rhabagatz skrev (20 minutter siden):

Dette har jo vært amerikanernes politikk gjennom hele etterkrigstiden. Trump bryter med dette. Han sier jo eksplisitt at Europa må sørge for egen sikkerhet.

Nei, han gjør ikke det, han saboterer Europa helt aktivt.

[agvg]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Er ikke det et gjentagende russisk anklagepunkt at USA/Nato er direkte involvert i krigen på grunn av målgiving for blant annet HIMARS? 'Artig' at Trump nå tilsynelatende har bekreftet det.

For øvrig er det derfor tyskerne ikke har levert Taurus, effektiv målgiving krever link til systemer som befinner seg i tyskland.

Eller de er så i lomma på USA at våpnene er kontrollert av USA.

[torbjornen]

agvg skrev (13 timer siden):

@TTELPMOK

Man må ikke helt kjøpe ideen om at Europa er så svake, problemet er at veldig mye er dypt knyttet til NATO, og endel kapasiteter mangler vi, men dette pratet om det "sterke" Russland er bare tull, de har nå drevet i årevis med denne tredagerskrigen sin i Ukraina og sender gamle menn på krykker og bruker Ladaer som kampkjøretøyer.

Det er amerikanerne som hele tiden fremstiller Europa som helt hjelpeløse og bruker sitt eget millitære som målestokk. Det er få europeiske land som har globale ambisjoner for sitt militære, det er forskjell på og ha ett forsvar vs og skulle kunne dominere verden slik USA har pr dags dato.

Og selv usa er ikke spesielt godt rustet til og stå i en slik krig, USA har ikke så imponerende kapasitet til våpenproduksjon i en stor skala. Mye av utstyret er ikke designet for billig masseproduksjon, det er designet for og herje med folk som går i sandaler og har en gammel AK47, du trenger ikke milloner av artillerigranater slike situasjoner som Irak og Afghanistan.

Europeiske politikarar ber Zelenskyj om å knele for Trump, og satsar framleis på USA og NATO trass i alt som har skjedd dei siste vekene. Eit europeisk forsvarssamarbeid utanfor NATO er ikkje på tale. Og sikkerheitsgarantiar for Ukraina er visstnok umogeleg utan at USA deltek. Europeiske politikarar har dermed signalisert at ein er hjelpelause utan USA, og at Trump kan herje fritt med Europa og tvinge fram ukrainsk kapitulasjon utan at det får nokon konsekvensar.

Endret 3 timer siden av torbjornen

[torbjornen]

Det ser ut til at Frankrike står fram som leiarar når USA trekkjer seg ut/skiftar side. Forhåpentlegvis kan også Tyskland vise leiarskap etter at dei får på plass ei handlekraftig regjering. Storbritannia burde også kunne komme etter.