Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

Mr.M skrev (1 time siden):

nå er i alle fall en ypperlig anledning til å presse Russland til å komme med innrømmelser i hvordan en fredsplan skal se ut, og at det er de som må gi etter, mht. til okkuperte områder, krigserstatning, etc.

hele tiden har det liksom vært Ukraina som skal være ydmyke og må gå med på ting, mens Russland bare kan sitte å se på.

Jo mer solidaritet, bistand og våpenhjelp  vi gir Ukraina, jo sterkere posisjon vil de ha, når vilkårene i fredsavtale skal utformes.

Får bare håpe at Trump & Co. også begynner legge press på Kreml, og innser at det er Putin som er svak og mest/raskest trenger fred.

Utfordringer er selvfølgelig at russland fortsatt ønsker å underkaste seg ukraina mens ukraina slåss for sin frihet. Det er lite rom for kompromisser der før en av partene har blitt redusert enda mer enn de er i dag. Putin tror han sitter med de sterkeste kortene og på en måte har han rett, det finnes nemlig tilsynelatende ingen grenser for hvor mye lidelse han er villig til å påføre sitt eget folk. Så med mindre noe skjer med putin eller russland faktisk kollapser, så vil han bare fortsette. Hvor langt ned russerne kan gå uten å kollapse er omtrent like lett å forutsi som å forutse når noen nær putin har fått nok og 'sukrer' teen hans. 

 

Edit: Dessuten så er sannsynligivs putin bekymret for sin egen skjebne om han må inngå en fredsavale som ikke ser ut som en seier. hans egeninteresse for å gi noe som helst i fredsforhandlinger er med andre ord lav.

Endret i går, 14:00 av Kahuna
putin

[Mr.M]

Kahuna skrev (6 minutter siden):

Utfordringer er selvfølgelig at russland fortsatt ønsker å underkaste seg ukraina mens ukraina slåss for sin frihet. Det er lite rom for kompromisser der før en av partene har blitt redusert enda mer enn de er i dag. Putin tror han sitter med de sterkeste kortene og på en måte har han rett, det finnes nemlig tilsynelatende ingen grenser for hvor mye lidelse han er villig til å påføre sitt eget folk. Så med mindre noe skjer med putin eller russland faktisk kollapser, så vil han bare fortsette. Hvor langt ned russerne kan gå uten å kollapse er omtrent like lett å forutsi som å forutse når noen nær putin har fått nok og 'sukrer' teen hans. 

sant nok.

men det er noen tegn der ute på at Putin er moden for fredsavtale, og denne uken skal visstnok Trump sine forhandlere i nytt møte med utenriksminister Segej Lavrov og en kan vel forvente mer fremgang nå enn i første runden de hadde sammen.

[Mbappe09]

Skal være fremgang ved Kupyansk og en rekke andre områder for ukrainerne. Virker som russerne ikke har så høy moral og venter egentlig kun på en våpenhvile. 

[xRun]

The Telegraph melder i dag om delte meninger i WH om fortsatt støtte til Ukraina, Trump skal visstnok diskutere å kutte støtten fra USA, og at Trump skal ha bedt Starmer og Macron om innsyn i deres plan for fred.
 

Sitat

Trump to discuss withdrawing military aid to Ukraine

Donald Trump is expected to discuss cancelling military aid to Ukraine when he meets with key advisors later today.

The president will speak with senior advisers, including Marco Rubio and Pete Hegseth, to consider a range of options, including cancelling aid that was approved and paid for by the Biden administration, the New York Times reported.

The meeting will follow a public row between Mr Trump and Volodymyr Zelensky, the Ukrainian president, at the Oval Office on Friday.

The White House is reportedly split on how to handle Ukraine following the row, with some advisers taking “extreme positions” against Mr Zelensky and his country, Bloomberg UK reported. Some expect Mr Zelensky to resign after a peace deal is reached, a key Russian request.

Mr Trump has reportedly told Sir Keir Starmer and Emmanuel Macron that he wants to see Europe’s plan on how to stop the fighting in Ukraine.

Kilde: https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/03/03/russia-ukraine-zelensky-putin-war-latest-news/

Endret i går, 15:13 av xRun

[Svein M]

Jeg vil tro at Ukraina ikke kan gi fra seg områder de har kontrollen på i dag ved inngåelse av en våpenhvile.

[Thor.]

https://www.uawire.org/zelensky-annexed-territories-will-never-be-recognized-as-russian-despite-peace-deal-pressures

Zelensky: annexed territories will never be recognized as Russian despite peace deal pressures
Ukraine has declared it will "never" recognize the annexation of its territories currently occupied by Russia, even if such recognition becomes a requirement for any peace agreement. President Volodymyr Zelensky delivered this unwavering message late Sunday, March 2, addressing British journalists after a summit of European leaders in London.

[sjamanen]

Jeg tror nok Russland begynner å merke presset og slitet fra denne krigen de og. Så lenge det pågår får heller Putin og hans krets kommet videre med planene sine om å "ta over verden". Det er nok et relevant perspektiv det og.

Når det er sagt så tror jeg også det er overdrevet hvor mye skade den russiske befolkning er påført i denne krigen. De er nok stort sett ganske uberørt som følge av en blanding av at mobiliseringen har vært begrenset til fjerne deler av landet, at store deler av befolkningen allerede lever i enkle kår og ikke minst denne evinnelige "oss mot verden" holdningen i Russland. De elsker å føle eller tro at vi i vesten blir irritert. Jeg leste nettopp om Jelena Valbe, og der går denne oppfatningen igjen. Russerne tror virkelig vi bryr oss så mye at vi stadig irriterer oss over at de er "sterke". De har skapt et vanvittig selvbilde. Man ser det overalt, et  voldsomt behov for å veive med flagg og være så "russiske" man bare kan. Minner litt om det norske langrennspublikumments oppførsel overfor svensker.

Det russerne derimot ikke vet er at det de fleste av oss faktisk synes om denne "styrken", er at det er patetisk.

Endret i går, 16:04 av sjamanen

[Samms]

Post ifeil tråd flytta.

Multi Quote har sine eigenheiter.

Endret i går, 16:16 av Samms

[Svein M]

Det jeg tror kan skje er at de lar grensen mellom Ukrainsk del og okkupert del være der den er når en våpenhvile inngås. En slik våpenvile må støttes opp med sikkerhetsgarantier og kan vare i flere år.

[agvg]

Svein M skrev (30 minutter siden):

Det jeg tror kan skje er at de lar grensen mellom Ukrainsk del og okkupert del være der den er når en våpenhvile inngås. En slik våpenvile må støttes opp med sikkerhetsgarantier og kan vare i flere år.

Passiv holdning, Ukraina bør gis langtrekkende våpen og påføre Russland så store tap som mulig. Når armen kommer på krykker og Ladaer så vet du at de ikke tåler all verden av motstand, gi Russland en liten pause og de kommer tilbake med liste over nye land de skal "redde" fra vesten....

Faenskapet er i gang i Moldova pr dags dato.

[del_diablo]

33 minutes ago, sjamanen said:

Jeg tror nok Russland begynner å merke presset og slitet fra denne krigen de og. Så lenge det pågår får heller Putin og hans krets kommet videre med planene sine om å "ta over verden". Det er nok et relevant perspektiv det og.

Når det er sagt så tror jeg også det er overdrevet hvor mye skade den russiske befolkning er påført i denne krigen. De er nok stort sett ganske uberørt som følge av en blanding av at mobiliseringen har vært begrenset til fjerne deler av landet, at store deler av befolkningen allerede lever i enkle kår og ikke minst denne evinnelige "oss mot verden" holdningen i Russland. De elsker å føle eller tro at vi i vesten blir irritert. Jeg leste nettopp om Jelena Valbe, og der går denne oppfatningen igjen. Russerne tror virkelig vi bryr oss så mye at vi stadig irriterer oss over at de er "sterke". De har skapt et vanvittig selvbilde. Man ser det overalt, et  voldsomt behov for å veive med flagg og være så "russiske" man bare kan. Minner litt om det norske langrennspublikumments oppførsel overfor svensker.

Det russerne derimot ikke vet er at det de fleste av oss faktisk synes om denne "styrken", er at det er patetisk.

Den eneste fornuftige måten å tenke på Russland er at det er en bystat(Moskva) med en del tilhørende sogn(Russland). I mange Europeiske land har man lignende holdninger, f.eks utenfor Ring 3. Forskjellen er at demokratitet har startet å temme mange av de sterke bystattendensene. Det er og mulig å bo utenfor bystaten, og være rik OG inflytelsesrik. 
PGA sovietisk sentralisering har man bare forsterket tendensen, og så kommer man til hvor man er i dag.
Man spådde i sin tid at internetpenetrasjonen etter murens fall ville fikse problemet, men det har nok heller blitt verre.

Grunnen til at man må tenke på det, er at styre og det innflytelsesrike laget av samfunnet kan da ikke ha sympati for annen og tredjerangsborgere.
Mens vi i Norge og andre Europeiske land risikerer du at en minoritet faktisk får dekt sin sak, får sympati, og at loven står overfor myndighetenes hensyn. 

[DukeNukem3d]

Disse vanvittige scenene var kanskje et utslag av panikk? Planen fra Trump/Putin var nok å fremme et forslag med så urimelige krav at Ukraina måtte takke nei. Dermed hadde USA en fin unnskyldning for å stanse videre støtte. Og oppgaven til Russland mange hakk enklere. Bare true oss svake i Europa med atomvåpen, så får de gjøre som de vil i Ukraina.

Men så var de likevel på vei til å takke ja (lovord fra demokratene om å gjøre avtalen gunstig for dem ved regimeskifte i USA?) og det ville vært krise for Trump sin overordnede sjef Putin. Dermed måtte man finne en måte å ødelegge seansen på likevel og dermed dette nærmest uforståelige vi så.

Endret i går, 17:00 av DukeNukem3d

[del_diablo]

27 minutes ago, DukeNukem3d said:

Disse vanvittige scenene var kanskje et utslag av panikk? Planen fra Trump/Putin var nok å fremme et forslag med så urimelige krav at Ukraina måtte takke nei. Dermed hadde USA en fin unnskyldning for å stanse videre støtte. Og oppgaven til Russland mange hakk enklere. Bare true oss svake i Europa med atomvåpen, så får de gjøre som de vil i Ukraina.

Men så var de likevel på vei til å takke ja (lovord fra demokratene om å gjøre avtalen gunstig for dem ved regimeskifte i USA?) og det ville vært krise for Trump sin overordnede sjef Putin. Dermed måtte man finne en måte å ødelegge seansen på likevel og dermed dette nærmest uforståelige vi så.

Occams barberhøvel er enda enklere:
Putin vil tjene mer på at han får gjenbygd fabrikker, oppgradert utstyret og restituert kanonføden.... enn det han tjener på å ikke få det til. Plus kanskje muligheten til å ta 100% kontroll over det som allerede er okkupert,  i stede for at man risikerer at det blir en potensielt flytende frontlinje.

[Trontron]

1 hour ago, Svein M said:

Det jeg tror kan skje er at de lar grensen mellom Ukrainsk del og okkupert del være der den er når en våpenhvile inngås. En slik våpenvile må støttes opp med sikkerhetsgarantier og kan vare i flere år.

Skjer ikke.
Dersom Russland hadde vært "bakpå" slik de var før motoffensiven til Ukraina, så hadde det derimot vært mulig.
Om enn bare ukrainerne hadde hørt på meg. Synd trist og leit, men da kan vi i det minste glede oss over at ved hvert 1000 ukrainske menneskeliv tapt; har i det minste 1300 russiske menneskeliv også gått tapt. Så det er hvert fall gledelig, og er en god grunn til å dra ut krigen enda mer.
Til den siste ukrainer! 🥳🥳🥳

Endret i går, 17:39 av Trontron

[Kanlu]

DukeNukem3d skrev (47 minutter siden):

Disse vanvittige scenene var kanskje et utslag av panikk? Planen fra Trump/Putin var nok å fremme et forslag med så urimelige krav at Ukraina måtte takke nei.

Trump vil kun ha en fredsavtale for å vise verden "se hva jeg fikk til" - men alle vet at en fredsavtale nå uten sikkerhetsgarantier ikke er verdt papiret den er skrevet på og at det kun vil gagne Russland på sikt.

Støtter også det du sier om at Trump ønsker seg en enkel off-ramp for å bare si "not our problem" - mulig jeg er naiv enda - men jeg tror ikke Trump ønsker å backstabbe sine europeiske allierte - men han ønsker ikke å bruke mere penger på Ukraina per dags dato og innfri det han gikk til valg på. Det fins nok av maga som egentlig er net neutral til hele konflikten - de bare vil ikke bruke amerikanske skattepenger på en konflikt langt borte de føler europa burde ta regningen for [sier ikke at jeg er enig i dette - bare forklarer narrativet].

[jallajall]

Support for Ukraine ‘until it wins’ falls sharply in western Europe, poll finds

"Ukraina bør få mer hjelp, men de bør få det fra andre enn oss"




 

[xRun]

Som varslet i går meldes det nå fra flere medier at Trump har satt videre militær støtte til Ukraina på pause med øyeblikkelig virkning. Dette skal være en strategi fra Trump hvor han har til hensikt å legge press på Zelensky i kjølvannet av fredagens krangel i WH.
Pausen gjelder også støtte som ble vedtatt og allokert under Bidens kommando, men ikke ennå levert.
 

Sitat

Donald Trump announced Monday that the US would pause its assistance to Ukraine following a tense Oval Office meeting, signaling a shift in strategy as he pressures Ukrainian President Volodymyr Zelensky to engage in peace talks with Russia.

Kilde: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/03/04/us-suspends-military-aid-to-ukraine-effective-immediately_6738771_4.html

 

Det er ingen tegn til at Trump legger noen form for press på Putin, som er angripernasjonens leder.

Endret 16 timer siden av xRun

[Nedward]

Sitat

J.D. Vance: Zelenskyj vil til slutt diskutere fred

PUBLISERT KLOKKEN04:52 IKRIGEN I UKRAINA

USAs visepresident J.D. Vance sier han er sikker på at Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj «til slutt» vil gå med på å diskutere en fredsavtale med Russland.

Visepresidenten ble mandag intervjuet av den mangeårige Trump-vennen Sean Hannity på Fox News mandag.

Blant annet snakket de om det famøse møtet med Zelenskyj i Det hvite hus før helgen. Den ukrainske presidenten «viste en klar motvilje mot å engasjere seg i fredsprosessen» som Trump ønsker.

– Men jeg tror han vil komme dit til slutt, sier Vance.

– Han må det

Tospannet Trump & Vance er litt av noen typer. 

Selvfølgelig kommer Zelensky til å inngå en fredsavtale med Russland hvis det ikke er mer militær støtte å få. Hvilke andre fornuftige alternativer finnes det?

Personlig håper jeg at denne mineralavtalen med USA blir forkastet og eventuelt erstattet med en fra EU. Det finnes mer enn nok europeisk kapital til å investere uansett. Ingen er avhengig av amerikansk kapital. Videre bør dollaren fases ut i alle europeisk handel. Vi har euro.  Det er ingen grunn til å kjøpe olje i dollar. 

 

[Mr.Narvik]

[Rhabagatz]

18 hours ago, Mr.M said:

de kritiserer altså at Europa øker bistanden, "for det vil forlenge krigen"

Det er jo strengt tatt riktig, uten at de nødvendigvis er galt.

Men situasjonen nå er slik at USA presser for å tvinge gjennom en fredsavtale, mens Europa vil ha fortsatt krig.