Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Espen Hugaas Andersen]

Den fulle teksten på avtalen mellom USA of Ukraina: https://kyivindependent.com/exclusive-the-full-text-of-the-final-us-ukraine-mineral-agreement/

Avtalen virker helt OK. USA får muligheten til å investere i Ukrainas økonomi.

[Samms]

25 minutes ago, Simen1 said:

Ja, statlige verdier ble kuppet av forretningsfolk som nå har utviklet seg til oligarker. Og KGB gjenoppsto fra asken som følge av korrupsjon og støtte fra oligarkene.

Men hvordan kan Russland noen sinne komme tilbake på et demokratisk spor? Det virker litt fjernt nå, men jeg tror ikke Moskva vil tilbake på den kursen de nærmeste 50 år. Det kommer til å forbli et rottereir veldig lenge. Men en fortsettelse av Sovjetunionens fall, med flere utbryterrepublikker, som sikrer hverandres rygg gjennom militære forsvarssamarbeid (ikke nødvendigvis NATO) kan gi en sakte demokratisering bit for bit. Jeg tror både Kaliningrad og Tsjetsjenia er kandidater til å bryte ut. Okkuperte Donbas og Krim kan i verste fall bli anerkjente deler av Russland. Transinistra, Belarus og Georgia sin skjebne vil nok også avgjøres av denne krigen.

Og om USA synes det er ok med oligarkstyre rundt i verda og ikkje ein gong i ordet støtter demokrati? 

[afterall]

torbjornen skrev (4 timer siden):

Musk, kunstig intelligens og kampen om sannheita:

https://www.nrk.no/ytring/ki-og-kampen-om-sannheten__-1.17314734

Helt latterlig av Musk/X. 

Grok3 er nå beordret til å ignorere Musk og Trump, for å heller servere falsk informasjon. 

 

[Sovna]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 timer siden):

Den fulle teksten på avtalen mellom USA of Ukraina: https://kyivindependent.com/exclusive-the-full-text-of-the-final-us-ukraine-mineral-agreement/

Avtalen virker helt OK. USA får muligheten til å investere i Ukrainas økonomi.

Dette er på linje med ran av tiggere, ingen annet. Zelenskyj har i all desperasjon tatt på seg eventyrbriller der han håper på velvilje og beskyttelse fra USA når han lar overgriperen Trump legge syltelabbene sine over Ukrainas gods og gull.

Når Russland snart har okkupert det meste av arealene for de interessante mineralene som Ukraina har så blir det uproblematisk for Trump å overdra avtalen over til Russland. 

Trump har allerede sagt at han også tenker seg avtaler med Russland gjeldende naturressurser.

"En Finger i Hvert Hull" .. ikke ukjent terminologi for overgriperen Trump.

Endret onsdag kl 18:32 av Sovna

[aklla]

Mr.M skrev (5 timer siden):

jeg tror noen anser det som "god nok sikkerhet" at USA får rett til mineralutvinning, fordi de tror at det da vil være masse amerikanske statsborgere i Ukraina og USA vil beskytte disse (og landet). Men saken er at det vil bli ukrainere som jobber i mineralfeltene, ikke amerikanere. Dette er altså ikke rakett-vitenskap, men gruvedrift jobber. Det kommer kanskje en håndfull amerikanske ingeniører, men ikke noe mer.

Evt har trump en slags avtale om at det er russere som skal bli ansatt til å jobbe med gruvedrift så putin også stikker av med en del av fortjenesten og putin bryr seg neppe veldig om at områder er minelagt heller

[Espen Hugaas Andersen]

17 minutes ago, Sovna said:

Dette er på linje med ran av tiggere, ingen annet. Zelenskyj har i all desperasjon tatt på seg eventyrbriller der han håper på velvilje og beskyttelse fra USA når han lar overgriperen Trump legge syltelabbene sine over Ukrainas gods og gull.

Når Russland snart har okkupert det meste av arealene for de interessante mineralene som Ukraina har så blir det uproblematisk for Trump å overdra avtalen over til Russland. 

Trump har allerede sagt at han også tenker seg avtaler med Russland gjeldende naturressurser.

"En Finger i Hvert Hull" .. ikke ukjent terminologi for overgriperen Trump.

Les avtalen. Ukraina lover ikke å gi USA noe som helst. Det er strukturert slik at USA kan investere i et felles fond med Ukraina. Eierskapet av fondet er basert på hvor mye hver part bidrar. Pengene skal gå til å investere i Ukrainas råvaresektor. Eksisterende råvareinntekter er unntatt. Alle inntekter skal reinvesteres i ytterligere vekst, minimum årlig. Begge partene må være enig om eventuelle salg av fondet.

Altså i praksis vil USA måtte betale inn penger til dette fondet som skal investere i Ukrainas økonomi, og så vil de ikke nødvendigvis noensinne få de pengene tilbake. Ukraina kan bare si nei til at USA får tilbake pengene sine, og la de bli reinvestert i Ukrainas økonomi  igjen og igjen for all fremtid.

[ticx]

Er vi rett og slett forbi stadiet der man ikke synes det er greit at Trump pålegger Ukraina ransbetingelser a la Tyskland etter WWII? Mannen prøver å rane et land under angrep av Putin, i en normal verden ville amerikanerne stilt han for riksrett (igjen) igår.

Når Zelensky lander i DC vil han bli behandlet som en frukthandler i møte med Mafiaen, gjett hvor Trump lærte mye av handlingsmønstrene sine for "business".

Ikke glem vi har å gjøre med en dømt narsissistisk voldtekstman med små små hender og stort stort slips.

Endret onsdag kl 19:02 av ticx

[Samms]

4 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Altså i praksis vil USA måtte betale inn penger til dette fondet som skal investere i Ukrainas økonomi, og så vil de ikke nødvendigvis noensinne få de pengene tilbake. Ukraina kan bare si nei til at USA får tilbake pengene sine, og la de bli reinvestert i Ukrainas økonomi  igjen og igjen for all fremtid.

Kan USA sitt bidrag til Ukraina fram til no bokførast som innskudd til fondet?

[Espen Hugaas Andersen]

7 minutes ago, Samms said:

Kan USA sitt bidrag til Ukraina fram til no bokførast som innskudd til fondet?

Kan ikke tenke meg det. Det var ikke bidrag *til fondet*.

[Snikpellik]

Flere av Trumps uttalelser i kveld.

[Mr.M]

det var som jeg tidligere mistenkte, det fins ingen sikkerhetsgarantier i mineral-avtalen, og det er forsåvidt bekreftet på ulike nyhetplattformer utover kvelden.

Donald Trump uttaler at det er nok sikkerhetgaranti med at det er amerikanere til stede, og "ingen tør kødde med oss".

Dette er milevis fra en formell sikkerhetsgaranti land-til land, slik det bør utformes og alle ønsker.

Jeg synes det er ulykkelig at Zelenskyj & Co. ikke har litt is i magen, men rusher på og egentlig bare gjødsler den enkle kræmmer-ånden til Trump, mens det vi egentlig trenger er å få mannen ned på jorda.

Men alt er selvsagt ikke svart, i morgen skal Storbritannias statsminister til Hvite Hus, og da blir det litt mer realpolitikk igjen på timeplan. Et mulig utfall til syvende og sist, er at Storbritannia og Frankrike påtar seg å være militært tilstede i Ukraina (noe som har lagt på bordet en tid nå) mot at USA i aller siste instans, gir garanti om å bakke opp ved evt. konflikt med Russland.  (slik både Storbritannia og Frankrike mener må til)

[torbjornen]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Flere av Trumps uttalelser i kveld.

Han kjem med dei same løgnene så mange gonger at folk til slutt trur det er sant.

[stamkunde]

som skrev tidligere her, mineral dealen som USA vil ha med Ukraina, for å få fredsavtale betyr: sitat tv2 artikkel: 

Nøkkelen kan være å gi Russland og USA tilgang til Ukrainas verdifulle mineraler. 

[Homba]

Synes Trump svarer godt for seg her. Kaller Putin utspekulert, at han vil ha hele Ukraina og at Putin må gi en del i en avtale. 

[stamkunde]

Det er kun en ting å gjøre, at hvis Trump skal møte Putin, Putin blir arrestert! 

presidenten i Russland blir arrestert, det er det verden fortjener å se. Russlands egen befolkning er ansvarlig om de ikke får mannen fjernet med sine sinnsyke ideologi. 

[Apathy]

Det vi trenger i Norge og EU (og Canada + Mexico) nå er at vi får lovverk som forhindrer utenlandsk oppkjøp av gjeld til banker for å forhindre at oligarkene i verden snart kan kjøpe hele halve den vestlige verden på billigsalg (Trump kjører verdfensøkonomien i grøfta med vilje for å gi oligarkene i verden eierskap over alt og alle). Vokn opp.

[Apathy]

PS. USA har allerede tjent svært dot på krigen i Ukraina. Dont be fooled. Hvem er det vi og EU har kjøpt det meste av våre våpenbidrag av? Hvor mange ganger skal de få betalt for samme varen?

Og nei, på samme måte som at USA sine kjøp av varer og tjenester fra Canada og Mexico ikke er støtte til disse landene (subsidier), så er ikke varen vi har kjøpt av USA, eller som USA har kjøpt fra seg selv (inn i privat økonimisk vekst) noe annet enn good business (war allways is, noe USA er mer eller mindre bygget av fra starten av - emkeltbusiness i USA ble rik på bl.a. WW2 og har aldri sluttet med denne "økonomiske veksten").

Det og frykt. Er eneste eksporten USA er dyktig på. Så nå prøver de for harde livet å få oss til å kjøpe deres crappy varer da de ikke lenger henger med i utvikling. Andre land har forstått ideologien de eksporterte, og implementert den. De har selv ikke implementert egen lære. Og har aldri tenkt ansvarlig mtp midler og ressurser. De går rett i private (0,01%) sine hender og alle andre skal jobbe som slaver og prise seg lykkelig om de puster neste dag.

Når har USA satt penger i banken? Ever?

Det nærmeste de kommer er vel det som kommer nå; de tar alle andres penger og kaller det en eller annen form for beskyttelses-skatt (omskriver avtaler, fakta etc) slik det passer de (les Trump og Oligarkene (både i USA, Russland og Kina) og dropper å beskytte da vi har ingen måte å tvinge de til å gjøre det.

Vi har lagt alle våre egg i EN kurv som for de fleste med en noenlunde oppegående knoll er plassert midt i ett revehi. Dette ble gjort for evigheter siden, og de som har forvaltet fondet vårt har villet ignorere at en og en kylling eller høne blir spist. Nå som resten er fullvoksne er Reven klar til å fore både seg og sine barn (Trump (rev) og Oligarkene (barn)). Våre ledere og fondsforvaltere har vært mer opptatt av å drive med barnehage-spill om fiktive problemer (både fra høyre og venstre side) og har vært "flinke" med sin "brød og cirkus". Vel leken er over. Teppet som viser alt bak kulissene har falt. Og la unnskyldningene og bortforklaringene begynne....

Innvandring er ikke problemet i den vestlige verden. Kom deg ut av hullet du lever i. Lavtlønnede jobber i Vesten er stort sett alltid gjort av disse innvandrerene. At du anser deg for flink til å kjøre Taxi, jobbe som renholder, eller i annet serviceyrke fjerner ikke behovet for disse jobbene. Norge hadde stått bom stille uten innvandring. Full stopp. For ikke å nevne høsting av diverse jordbruksvarer....

Er det uproblematisk. Hell no. Men er det grunnen til problemene våre? HAr du noensinne stilt deg selv følgende spørsmål; hvor mye reell påvirkningskraft vil en innvandrer til ett land i praksis ha? Kan han/hun endre noe som helst i det landet? Kan vedkommende holdes ansvarlig for politiske løsninger og valg i landet?

[Mr.Narvik]

[<generisk_navn>]

Homba skrev (7 timer siden):

Synes Trump svarer godt for seg her. Kaller Putin utspekulert, at han vil ha hele Ukraina og at Putin må gi en del i en avtale.

Tja, det er vel prinsipielt HELT på trynet å tro at Trump har noe som helst av Ukraina å gi bort all den tid han faktisk ikke har et mandat hverken fra Ukrainas president eller lovgivende forsamling.

Men han har rett i at Putin er utspekulert, og at Putin må gi noe, dvs alle okkuperte områder av Ukraina, i en avtale. Det er å fastslå det helt åpenbare.

Endret torsdag kl 06:38 av <generisk_navn>
la til uteblitt tekst

[TAC-2]

49 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Men han har rett i at Putin er utspekulert, og at Putin må gi noe, dvs alle okkuperte områder av Ukraina, i en avtale. Det er å fastslå det helt åpenbare.

Alle områdene? Det tror jeg er helt urealistisk.

Det begynner å bli for sent å gråte over spilt melk nå, hvis Europa ville ha en løsning som var bra for Ukraina og Europa så burde de stilt opp for et par år siden.