Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Svein M]

Det hadde vært bedre om EU eller et land i Europa stod for forhandlingene med Ukraina og Russland.

[jallajall]

6 minutes ago, Svein M said:

Det hadde vært bedre om EU eller et land i Europa stod for forhandlingene med Ukraina og Russland.

Er vel ingen av de som har ønske om det.

[oddeh]

 

 

 

[sjamanen]

Mr.M skrev (41 minutter siden):

 

Trump er åpenbart på gli, og ikke egentlig overraskende, for nå, får han mer direkte input fra andre røster, som Macron, Keir Starmer, og EU generelt.

Han trenger bare å få høre noe som virker logisk og fornuftig, gjerne iblandet mimring om gamle vennskap mellom nasjonene og slikt, så har han plutselig en ny åpenbaring/sannhet som påvirker hvordan han tenker fremover.

Sånn sett er det grunn til å være mer optimistisk mht. Ukraina nå, enn for bare 3-4 uker siden. Og det kommer til å bli enda bedre, er mitt tips. Jeg tror bla. han kommer til å stille forskjellige krav til Putin/Russland som må oppfylles, for å få fred.

Jeg tror du er inne på noe

[Thor.]

 

 

Endret 25. februar av Thor.

[Mr.M]

Svein M skrev (38 minutter siden):

Det hadde vært bedre om EU eller et land i Europa stod for forhandlingene med Ukraina og Russland.

 

Europa blir i høyeste grad involvert, ellers blir det ingen fred. Det er holdningen nå, og det begynner gradvis gå opp for Trump.

[Mr.M]

btw folkens, husk at det er to-trinn prosess som er i gang,

 

1. våpenhvile avtale - den enkleste biten, og som kommer først.

2. varig fredsavtale - er her forhandlingene blir alvorlig og avgjørende for fremtiden.

[kote]

27 minutes ago, sjamanen said:

Jeg tror du er inne på noe

Det tyder på at det ikke er direkte smigring som er nøkkelen for å nå Trump - men å vite hvordan man pakker inn budskapet på en måte hvor USA er best og verden vil takke Trump for å spille på lag med Europa. Boomer-nostalgi er nok meget potent med denne mannen. Farskompleksene stikker dypt.

Han har vært i en boble i 4 år, omringet av ryggslikkende pengemenn og konspirasjonsteoretikere.

Hans eneste omgang med den virkelige verden har vært rettsaker og beskyldninger fra "venstresiden". Så kjører han til Mar a Lago og spiller golf, før han sitter han oppe hele natten og ser på FOX News.

Hodet hans har blitt proppet fullt av konspirasjonsteorier og andre republikanske avlendningstaktikker ("snakk om transkvinner, og alt annet enn at USA er blitt et oligarki"). Denne mannen har ikke evnen til å tenke kritisk, og han har blitt utnyttet av oligarkene.

Da er det ikke rart at han møter opp på "første skoledag" med kamplyst og frelserkompleks. Nå blir han tvunget til å sitte med statsledere som kan faget og som sier han imot. Det er mulig han har glemt hvor kjedelig han synes det var å være president, i alt mylderet.

Det kan være at dette presidentembetet vil være en for stor påkjenning for denne 78 år gamle, overvektige mannen som er usunn på alle tenkelige måter. Hvor godt tåler han en runde med influensa i verdens mest stressende jobb? Det hadde vært en skjebnens ironi hvis han dør av covid.

[Simen1]

Våpenhvile må ha en stor nok verdi til at Russlands reorganisering og styrking skal oppveie fordelene. Russland har nok mer å tjene på en våpenhvile enn Ukraina blant annet på grunn av større avstander og logistikk.

En fredsavtale blir umulig dersom Russland belønnes for å ha satt i gang en helt vanvittig og unødvendig krig. Fredsavtale blir også umulig dersom den gir Russland mulighet til å spre noen løgner om at "situasjonen har forandret seg" og så gå til angrep på nytt. Sikkerhetsgarantiene må være reelle. Dvs. ikke en potensiell løgn fra hverken Putin eller Trump. Derfor kan ikke disse landene være sikkerhetsgarantister. Den enkleste måten å ordne en slik garanti er å benytte den sikkerhetsstrukturen vi allerede har i Europa - NATO. I stedet for å finne opp hjulet på nytt og lage noe parallellt.

NATO finansieres som et samarbeid, en dugnad. Det er ikke greit at USA stikker i fra sitt bidrag til finansieringen med sleipe utsagn som "vi har et stort og nydelig blått hav i mellom oss og Europa, så vi trenger ikke bry oss". En allianse er en allianse selv om det finnes geografiske skiller i mellom. Så USA må bestemme seg om de vil ruste dramatisk opp sitt militære for å stå alene og utenfor alliansen (noe vi også må som konsekvens), eller om de vil ha våre ressurser i ryggen i tilfelle krig (fortsatt allianse).

Russland må betale krigserstatning til Ukraina så de kan stille rak i ryggen i allansen, ikke med brukket rygg. Hvis vesten viser verdens tyranner at man blir stilt til ansvar for sine ugjerninger så er det forebyggende mot framtidige ugjerninger. Akkurat som nürnbergprosessen. Viser vesten seg for svak her, så dyrker vi framtidige problemer. Responsen må bli svært tydelig så vi kan få nye 80 år med fred.

Endret 25. februar av Simen1

[Delvis]

For eventuelt interesserte:

 

[Jalla21]

torbjornen skrev (17 timer siden):

Utanlandsk trening av ukrainske soldatar møter kritikk - Skrekkeksempelet er den 155. brigaden.

https://www.nrk.no/urix/noreg-bidrar-med-materiell-og-opptrening-av-soldatar-til-ukrainsk-brigade-1.17312984

Her må faktisk Ukraina selv ta mye av ansvaret for at det gikk som det gjorde, men generaloberst Syrskiy er i ferd med å endre kommandostrukturene for landmakten.

[Snikpellik]

Norge og Danmark inngår forsvarssamarbeid
https://www.vg.no/nyheter/i/al0rn5/varsler-forsvarssamarbeid-etter-ukraina-besoek-gjorde-enormt-inntrykk

Støre og Frederiksen bekrefter nå overfor VG at de to landene inngår et nytt norsk-dansk forsvarssamarbeid.

– Begge land har behov for å øke forsvarsevnen og ser fordelene av et enda tettere samarbeid. Dette kan ikke bare styrke de to nasjonenes forsvar, men også bidra til den samlede nordiske forsvarsevnen og kapasiteten i Nord-Europa, sier Støre.

De to punkter opp områder de skal samarbeide tettere om:

• Å investere i felles plattformer, våpensystemer, sensorer og ammunisjon, som gir potensial for å redusere kostnadene, både ved anskaffelse og vedlikehold.
• Forsvarsministrene vil også vurdere nærmere muligheter for felles opplæring og trening.
• De fremholder at samarbeid for å oppfylle Nato-mål, er en annen mulighet: Både Norge og Danmark har fått tildelt styrkemål fra Nato. Det er også dialog mellom de to landene om romsamarbeid og maritim overvåkning.

Støre peker på muligheten til å samarbeide om nordisk forsvarsindustri:

– I tillegg er begge land i gang med å anskaffe langtrekkende droner for maritim overvåkning, hvor industrisamarbeid kan være aktuelt, sier Støre.

– Vi skal ha øyne og øre åpne og øke overvåkningen. Det er mye Norge og Danmark kan gjøre sammen, for å bli forsvare oss bedre. Det er det våre to forsvarsdepartementet nå skal jobbe med, sier Frederiksen.

Endret 25. februar av Snikpellik

[Mbappe09]

Interessant. Trump kan altså ikke stoppe dette?

 

[Snikpellik]

Mbappe09 skrev (31 minutter siden):

Interessant. Trump kan altså ikke stoppe dette?

 

Dette er kontrakter mellom staten og amerikanske våpenprodusenter (private selskaper) og full betaling er gjort på forhånd.

Så selv om Trump-administrasjonen ikke gir noen ny hjelp til Ukraina, kan de ikke stoppe leveringen av disse våpnene med mindre de innfører sanksjoner eller lignende.

[Trontron]

15 minutes ago, Snikpellik said:

Dette er kontrakter mellom staten og amerikanske våpenprodusenter (private selskaper) og full betaling er gjort på forhånd.

Så selv om Trump-administrasjonen ikke gir noen ny hjelp til Ukraina, kan de ikke stoppe leveringen av disse våpnene med mindre de innfører sanksjoner eller lignende.

Tullball... Dra hodet ut av ræva
Enkel sak å si til (private selskaper) at man ønsker å endre leveransen.

[Penny]

Det blir vel til å finne på noe som ikke nødvendigvis er lovlig for å stoppe det, uten at mangel på lovlighet har hindret Trump tidligere. 

"Joda, våpnene er allerede betalt og salget godkjent av kongressen, men jeg utsteder herved en presidentordre om at tollvesenets folk ikke får stemple utførselsdokumenter som gjelder våpen til Ukraina, så selve våpnene blir stående i USA til Zelensky arresterer, dømmer og henger Hunter Biden for hans grusomme forbrytelser mot rosa enhjørninger som det finnes masse, masse bevis for"

[freedomseeker]

"Selv om krigen i Ukraina har vært svært kostbar for Russland, så har mobiliseringen gjort det russiske militæret betydelig større, mer erfarent og bedre utstyrt enn før invasjonen."

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/skrekkrapporten-som-ryster-europa/82733833

Når selv norsk media innrømmer dette, da er det vel kanskje en god ide å legge myten om at Russland er nær en kapitulasjon ressursmessig død.

[sedsberg]

Kan godt hende de har bedre golfbiler, mopeder og esler nå enn før krigen. Absolutt.

[Snikpellik]

Trontron skrev (16 minutter siden):

Tullball... Dra hodet ut av ræva
Enkel sak å si til (private selskaper) at man ønsker å endre leveransen.

Ikke en enkel sak, nei. Trolig vil det være ulovlig, og ikke minst har amerikanske våpenprodusenter svært stor makt og innflytelse over republikanske kongressrepresentanter. Ei heller er det spesielt populært å utradere private arbeidsplasser i det som ofte er konservative områder.

Endret 25. februar av Snikpellik

[Mbappe09]

Ser at pro-russerne fikk litt panikk av Tweeten 😎