Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Espen Barth Eide fryktar at Kina vil fylle tomrommet etter amerikanske bistandskutt.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/1M0GWK/utenriksministeren-paa-g20-trump-gjengir-russisk-propaganda?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

[torbjornen]

Norge og Storbritannia styrker samarbeidet:

Sitat

Norge og Storbritannia søker til hverandre når verdensbildet blir mer ustabilt. En ny og omfattende forsvarsavtale vil være på plass til sommeren, sier den britiske forsvarsministeren.

https://www.nrk.no/nordland/forsvarsministre-signaliserer-sterk-nato-allianse_-_-vi-er-pa-vakt_-vi-trygger-norge-1.17308506

Norge og Storbritannia sitt gode forhold går like tilbake til krigens dagar.

[torbjornen]

Sitat

Rutte: Nato-land må bruke «betydelig mer» på forsvar

Publisert klokken15:17 iKrigen i Ukraina

Natos generalsekretær Mark Rutte sier medlemslandene må øke sine militære utgifter med «betydelig mer» enn 3 prosent av bruttonasjonalproduktene (BNP) sine.

Han sier også det er nødvendig med robuste sikkerhetsgarantier for å sikre varig fred i Ukraina, melder Reuters.

Fra 2023 til 2024 økte Nato-landene forsvarsbudsjettene med 20 prosent. Tidligere i februar sa Rutte at det ikke er nok.

Men samstundes er det viktig at pengane blir brukt på "rett" måte. 

[torbjornen]

Sitat

Ber Ukraina signere mineralavtale

Publisert klokken14:40 iKrigen i Ukraina

USAs nasjonale sikkerhetsrådgiver Mike Waltz ber Ukraina signere en avtale som gir USA sjeldne jordarter og mineraler i bytte mot amerikansk bistand i krigen i Ukraina.

Det sier Waltz i et intervju med Fox News.

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj avviste onsdag å gå med på avtalen.

Dette minner nesten om då Trump ville ha Grønland. Zelenskyj har absolutt ingen grunn til å signere ein avtale som lar USA utnytte landet utan at dei får noko att for det.

[Svein M]

Zelenskyj har møtt Kellogg - har avlyst felles pressekonferanse.

– Vi forstår behovet for sikkerhetsgarantier. Vi forstår hvor viktig det er at denne nasjonen forblir uavhengig, sa Kellogg ifølge Kyiv Independent.

https://www.vg.no/nyheter/i/GyJAPq/zelenskyj-har-moett-kellogg-har-avlyst-felles-pressekonferanse

[Homba]

torbjornen skrev (1 time siden):

Dette minner nesten om då Trump ville ha Grønland. Zelenskyj har absolutt ingen grunn til å signere ein avtale som lar USA utnytte landet utan at dei får noko att for det.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/1M0e1K/ukrainas-mineralreserver-fantasilliardbeloep?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Ukraina har sannsynligvis mineralreserver verdt mer enn 5 ganger det norske oljefondet. 

Kanskje det ikke er dumt å signere denne avtalen. De må jo tilbakebetale både våpenstøtten og den sivile bistanden de har fått, men det må være en balansert avtale som ikke selger hele landet.

Hvis de får sikkerhetsgarantier og en slutt på krigen så tenker jeg at en slik avtale ikke nødvendigvis er dumt?

[sjamanen]

Homba skrev (4 minutter siden):

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/1M0e1K/ukrainas-mineralreserver-fantasilliardbeloep?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Ukraina har sannsynligvis mineralreserver verdt mer enn 5 ganger det norske oljefondet. 

Kanskje det ikke er dumt å signere denne avtalen. De må jo tilbakebetale både våpenstøtten og den sivile bistanden de har fått, men det må være en balansert avtale som ikke selger hele landet.

Hvis de får sikkerhetsgarantier og en slutt på krigen så tenker jeg at en slik avtale ikke nødvendigvis er dumt?

Strengt tatt burde vel egentlig Russland betale det greiene du snakker om der.

[qualbeen]

Homba skrev (18 minutter siden):

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/1M0e1K/ukrainas-mineralreserver-fantasilliardbeloep?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Ukraina har sannsynligvis mineralreserver verdt mer enn 5 ganger det norske oljefondet. 

Kanskje det ikke er dumt å signere denne avtalen. De må jo tilbakebetale både våpenstøtten og den sivile bistanden de har fått, men det må være en balansert avtale som ikke selger hele landet.

Hvis de får sikkerhetsgarantier og en slutt på krigen så tenker jeg at en slik avtale ikke nødvendigvis er dumt?

Hvis avtalen er fair, så ja, da bør de takke ja. 

Hvis avtalen er dårlig, og prøver å utnytte den sårbare situasjonen Ukraina står i, så forstår jeg motvilligheten. Man skal passe seg for å inngå avtaler når man er sårbar og langt nede. Noen ganger prøver enkelte seg, og utnytter de som ligger nede. 

Heldigvis er jo ikke Trump en slik person. Det er det bare omtenksomhet og varme. Eller?

[REALITET]

Homba skrev (22 minutter siden):

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/1M0e1K/ukrainas-mineralreserver-fantasilliardbeloep?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Ukraina har sannsynligvis mineralreserver verdt mer enn 5 ganger det norske oljefondet. 

Kanskje det ikke er dumt å signere denne avtalen. De må jo tilbakebetale både våpenstøtten og den sivile bistanden de har fått, men det må være en balansert avtale som ikke selger hele landet.

Hvis de får sikkerhetsgarantier og en slutt på krigen så tenker jeg at en slik avtale ikke nødvendigvis er dumt?

Hvorfor skal Ukraina betale for noe som Russland har ødelagt. Regner med at du som støtter Russland ville at Norge skulle ha betalt om Norge hadde angrepet Russland?

[iblazeqt]

Vance stiller krav til Europa for å fortsette å være alliert

USAs visepresident JD Vance sier alliansen med Europa er betinget på delte verdier, blant annet på innvandringsfeltet. 

– Åpenbart kommer vi til å fortsette å ha viktige allianser med Europa, men styrken til de alliansene avhenger av at vi tar samfunnene våre i riktig retning, sa Vance. 

Visepresidenten uttalte at den største trusselen mot Europa i dag er «at Vesten bestemte at de skulle sende millioner på millioner av ukjente migranter inn i landene deres». 

Han henviste også til at «tyskere blir fengslet hvis de legger ut en sint tweet», og at Romania «avlyste et valg fordi de ikke likte resultatet». 

– Så poenget jeg prøver å fortelle våre europeiske venner, og jeg tror de er våre venner, er at vennskap er basert på delte verdier. Og vi har ikke delte verdier hvis du fengsler folk for å si at vi må stenge grensen.

– Så la oss ha delte verdier, sa Vance. 

Visepresidenten ble mottatt med trampeklapp på den konservative amerikanske konferansen CPAC, og fikk ros for sin tordentale mot Europa på sikkerhetskonferansen i München i helgen.

[toreae]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Sitat

 

Rutte: Nato-land må bruke «betydelig mer» på forsvar

Publisert klokken15:17 iKrigen i Ukraina

Natos generalsekretær Mark Rutte sier medlemslandene må øke sine militære utgifter med «betydelig mer» enn 3 prosent av bruttonasjonalproduktene (BNP) sine.

Han sier også det er nødvendig med robuste sikkerhetsgarantier for å sikre varig fred i Ukraina, melder Reuters.

Fra 2023 til 2024 økte Nato-landene forsvarsbudsjettene med 20 prosent. Tidligere i februar sa Rutte at det ikke er nok.

Men samstundes er det viktig at pengane blir brukt på "rett" måte. 

Nja. Man bør begynne å øke budsjettet raskt også. Om man må nok soldater. Og disse må ha våpen nok til å trene på. Om det så kjøpes fra Kina (så lenge disse ikke skader brukerne). 

[Simen1]

Homba skrev (1 time siden):

Kanskje det ikke er dumt å signere denne avtalen.

Det som har lekket så lang fra "avtalen" er fornærmelser, utpressing, rævkjøring, slakt og to gribber som skal dele slaktet.

Jeg må bare minne om at dette ikke er en avtale men en perverst fråtsende fantasi fra planetens verste diktatorer. Eller "avtaleforslag" som noen kaller det. Et avtaleforslag blir til en avtale når begge parter ser seg tjent med det. Så langt har den ene parten ikke en gang vært invitert. Derfor er ikke dette en avtale og kommer aldri til å bli det.

[Jalla21]

Elon Musk er splitter pine gal!
 

 

[torbjornen]

iblazeqt skrev (1 time siden):

 

Vance stiller krav til Europa for å fortsette å være alliert

USAs visepresident JD Vance sier alliansen med Europa er betinget på delte verdier, blant annet på innvandringsfeltet. 

– Åpenbart kommer vi til å fortsette å ha viktige allianser med Europa, men styrken til de alliansene avhenger av at vi tar samfunnene våre i riktig retning, sa Vance. 

Visepresidenten uttalte at den største trusselen mot Europa i dag er «at Vesten bestemte at de skulle sende millioner på millioner av ukjente migranter inn i landene deres». 

Han henviste også til at «tyskere blir fengslet hvis de legger ut en sint tweet», og at Romania «avlyste et valg fordi de ikke likte resultatet». 

– Så poenget jeg prøver å fortelle våre europeiske venner, og jeg tror de er våre venner, er at vennskap er basert på delte verdier. Og vi har ikke delte verdier hvis du fengsler folk for å si at vi må stenge grensen.

– Så la oss ha delte verdier, sa Vance. 

Visepresidenten ble mottatt med trampeklapp på den konservative amerikanske konferansen CPAC, og fikk ros for sin tordentale mot Europa på sikkerhetskonferansen i München i helgen.

Slik som det ser ut no er NATO-samarbeidet slik som ein kjenner det i dag over. Iallefall fram til det kjem ein ny president som vil vidareføre eit samarbeid med Europa.

Då blir spørsmålet: Er det mogeleg å ekskludere USA frå NATO? Eller må ein opprette ein ny forsvarsallianse mellom europeiske land på sida av NATO?

[torbjornen]

Sitat

Polens statsminister: – Det er på tide å handle

Publisert klokken18:05 iKrigen i Ukraina

– Nok prat. Det er på tide å handle.

Det skriver Polens statsminister Donald Tusk i en post på X, med en tydelig henvisning til krigen i Ukraina, og de siste dagers hektiske møtevirksomhet og uttalelser fra EUs toppledere.

Tusk tar til orde for å bruke fryste russiske midler til å finansiere støtten til Ukraina.

Han ber også om styrket overvåking av Nato-landenes luftrom, og oppfordrer til å vedta nye finanspolitiske regler for å kunne finansiere EUs forsvar og sikkerhet.

Sitat

Zelenskyj etter møtet med USAs spesialutsending: – Takknemlig overfor USA

Publisert som en viktig melding klokken18:41 iKrigen i Ukraina

– Jeg er takknemlig overfor USA for all hjelpen de har gitt til Ukraina og det ukrainske folket.

Det skriver Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj i en melding på Telegram.

– Ukraina har søkt fred fra første sekund av denne krigen, og vi kan og må gjøre freden pålitelig og varig slik at Russland aldri kan komme tilbake med krig igjen, skriver Zelenskyj videre.

Zelenskyj møtte USAs spesialutsending til Ukraina Keith Kellogg i Kyiv torsdag. Like etter møtet ble en varslet pressekonferanse med begge parter avlyst, på forespørsel fra USA, ifølge Ukraina.

ARTIKKEL

Zelenskyj har møtt USAs spesialutsending Keith Kellogg

 

[VifteKopp]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

Då blir spørsmålet: Er det mogeleg å ekskludere USA frå NATO? Eller må ein opprette ein ny forsvarsallianse mellom europeiske land på sida av NATO?

Det finnes ingen formell mekanisme for å ekskludere medlemsland fra NATO.

[Simen1]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Då blir spørsmålet: Er det mogeleg å ekskludere USA frå NATO? Eller må ein opprette ein ny forsvarsallianse mellom europeiske land på sida av NATO?

Hvis NATO vil kaste ut USA mot deres vilje så blir det en omstendelig prosess å bli kvitt de. Men vil USA forbli i NATO? Det virker ikke sånn. Det virker som USA vil mer ut av NATO enn NATO vil ha USA ut. Et alternativ er at alle utenom USA melder seg ut av NATO og disse oppretter et nytt NATO 2.0 uten USA. Så kan USA sitte der alene i NATO 1 toppmøtet sitt alene.

_____

Jeg holder en knapp på at Trump 2.0 ender med borgerkrig i USA, der Trump-mafien forsvinner ut av bildet/vinduet.

[Samms]

Da er det ein "new sheriff in town", i følge han som no er president i USA. USA har og fått sitt "han har ikke bukser på" augeblikk, det er USA sine interesser som stormakt som gjelder og demokrati, internaasjonal lov og så vidare betyr ikkje så mykje. "America first"  seier dei, og å ivarta USA sine interesser så dårleg er godt gjort.

Europa er i skvis, kanskje det var strategisk uklokt å gjere krigen i Ukraina til eun europeisk krig. Hadde europeiske land holdt same avstand som til krigen i Yemen, kallt det ein borgerkrig med stormaktsinnblanding så hadde manøvreringsrommet kanskje vært større i dag.

Ukraina og kanskje enno meir Zelensky er ille ute. Dei risikerer å få ein dårleg fredsavtale med Russland og ein dårleg økonomisk avtale med USA. Det er nesten som Ukraina kan gjere det betre med å forhandle direkte med Russland. Då slepp dei kanskje ein dårelge avtale med USA.

Og kva er sikkerheitsgarantiar frå USA verdt no? 

Ein avtale mellom USA og Ukraina resulterer fort i oligarkstyre i Ukraina der dei plyndrer landet for å betale USA og ikkje utfordrer Russland med å knytte seg mot "vesten". Etter nokre år er det uansett neppe aktuelt, folket kjem til å hate både USA og Russland, kanskje EU og om ikkje EU klarer å distansere seg frå USA.

[Simen1]

America first-løgnen har jo fungert kjempelenge. Hvorfor i all verden begynner amerikanere først å stille spørsmål ved den nå som den er åpenlyst byttet ut med Trump, the oligarcs and dictators first?

Endret 20. februar av Simen1

[Simen1]

Samms skrev (20 minutter siden):

Ukraina og kanskje enno meir Zelensky er ille ute. Dei risikerer å få ein dårleg fredsavtale med Russland og ein dårleg økonomisk avtale med USA. Det er nesten som Ukraina kan gjere det betre med å forhandle direkte med Russland. Då slepp dei kanskje ein dårelge avtale med USA.

Hva mener du med "å få en dårlig fredsavtale"? som om det var noe utenforstående lagde og sendte til dem i posten? Noe de ikke har noe som helst de skulle ha sagt om og bare må godta? I så fall er det totalt virkelighetsfjernt. Avtaler er noe som inngås når begge av to parter ser seg tjent med det. Det som har kommet fram de siste dagene ser ut til å være helt vilt usannsynlig at det skal bli noen avtale av. Bare glem det. Det blir ingen avtale i det nærmeste. Invasjonskrigen og forsvaret mot den vil fortsette. Trump får ikke utrettet noe som helst. Han er en komplett fjott som allerede har gått høyt ut med å ta ære for noe som er totalt urealistisk at det skal skje. Alle oppegående ser at "fredsmeglingen" er allerede en total fiasko.

Den eneste forskjellen er at verden ser at Trump kysser Putin i ræva, uten å oppnå noe som helst.