Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[skaftetryne32]

Homba skrev (56 minutter siden):

Når han sier THEY så mener han alle parter inkludert Biden og Europa.

Du er ikke en tankeleser, du kan ikke diktere hva trump mener. 

[Simen1]

obygda skrev (19 minutter siden):

Jeg vi oppfordre alle å holde seg langt borte fra USA mhp reise, langt borte fra USA mhp produkter og skulle man møte en amerikansk turist til sommeren så sleng med leppa om nazi Musk og quisling Trump - jeg kommer til å gjøre akkurat det!

Det er på tide med et EU-direktiv som setter opprinnelseland(flertall) på produkter og tjenester og aktive lister over hvilke produkter, selskaper etc som støtter våre fiender (Russland) og deres allierte (USA, NK, Iran). USA har havnet i et merkelig selskap med Russland, NK og Iran. Amerikanske tjenester som ikke overholder EU-krav om transparens med tanke på kildekode, API og algoritmer bør blokkeres. De internasjonale avtalene med den amerikanske medieindustrien har provosert Europa i lang tid, med blant annet immatrielle rettigheter helt opp til 125 år etter artistens død. Dette er hinnsides all fornuft og har vært en melkeku for lenge. Vi har akseptert det så langt for å holde fred og alliansen samlet. Det har vært en kostand vi var villige til å ta for å holde god tone. Denne tonen er nå brutt. Da må vi også reforhandle disse avtalene. 10 år beskyttelse fra verkets publiseringsdato er mer enn nok.

Etteretningsdata kan ikke lengre deles med USA nå som de forlater alliansen og allierer seg med vår hovedfiende.

[obygda]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Det er på tide med et EU-direktiv som setter opprinnelseland(flertall) på produkter og tjenester og aktive lister over hvilke produkter, selskaper etc som støtter våre fiender (Russland) og deres allierte (USA, NK, Iran). USA har havnet i et merkelig selskap med Russland, NK og Iran. Amerikanske tjenester som ikke overholder EU-krav om transparens med tanke på kildekode, API og algoritmer bør blokkeres. De internasjonale avtalene med den amerikanske medieindustrien har provosert Europa i lang tid, med blant annet immatrielle rettigheter helt opp til 125 år etter artistens død. Dette er hinnsides all fornuft og har vært en melkeku for lenge. Vi har akseptert det så langt for å holde fred og alliansen samlet. Det har vært en kostand vi var villige til å ta for å holde god tone. Denne tonen er nå brutt. Da må vi også reforhandle disse avtalene. 10 år beskyttelse fra verkets publiseringsdato er mer enn nok.

Etteretningsdata kan ikke lengre deles med USA nå som de forlater alliansen og allierer seg med vår hovedfiende.

Helt enig - vil skrote Google og Microsoft produkter med det første  - har brukt linux siden 1996 og vet godt å kunne klare meg uten amerikabaserte selskaper sine produkter. Bilen er fra Tyskland, men det frister i ren protest og bytte den inn i en kina bil fordi det vil svi ennå mer mot Trump. Jeg ser gjerne at man i EU merker med flagg for opprinnelsesland på alle produkter - slik kan vi forbrukere faktisk bruke vår makt.  Kjøper gjerne mer produkter fra Ukraina - og vil støtte alle land som støtter dem.

[.berZerk]

41 minutes ago, Kahuna said:

Alternativ en regel som pålegger sosiale medier å følge visse regler(inspirert av en video av Anders Puck Nielsen)

* Må ha ambisjon om en nøytral algoritme
* Transparent moderering
* Gode APIer for tilgang til forskere og andre tredjeparter

 

At Europa skal bygge opp sine egne sosiale medier, de ville vært fint om det skjedde men jeg er ikke veldig optimist(mastodon?)

Det er ikke jeg heller, men det er det som må til. Det er en skummel tankegang å ha at vi er overlegne amerikanerne, vi kan bli hjernevasket like mye som de. Det trengs tiltak for å forhindre det, men det er ingen vilje blant befolkningen eller politikerne til å gjøre de tiltakene. Da går det som det går. 

[TAC-2]

42 minutes ago, sedsberg said:

Et annet problem er at Trump er dum som et brød og lett å utnytte. Noe Putin ikke er. Så det er også en sjanse for at Putin dolker USA i ryggen senere.

Man kan si hva man vil om Lavrov og de russiske diplomatene men de er ikke idioter. Den amerikanske delegasjonen på dette "fredsmøtet"  er jeg ikke sikker på om forstår forskjellen på Sovjetunionen og Russland.

Generelt ser alle i amerikanske lederposisjoner nå ut som wannabe fettinnsmurte mafiafolk. Jeg har ikke lyst til å ta noen av dem i hånden, men hvis jeg ble tvunget til det ville jeg følt et sterkt behov for å vaske hendene snarest mulig.

[<generisk_navn>]

Jeg har gått fra å være forsiktig optimistisk innstilt til en Trump jeg håpet skulle bølle Putin til å avslutte eller i det minste begrense krigshandlingene i Ukraina til å bli skikkelig skremt over hvordan amerikanerne nærmest stod i kø for å kaste alle forhandlingspunkter over bord allerede før man hadde planlagt å snakke sammen.

Jeg tok skammelig feil da jeg trodde at Trump var opptatt av å få til en fredsløsning, det viser seg jo med all tydelighet at det eneste han ønsker er å skaffe seg en posisjon for å kunne del-kolonialisere Ukraina i samarbeid med Putin.

[Svein M]

Trump forhandling med Putin kommer ikke til å lykkes. Nå må Europa hjelpe Ukraina med å vinne krigen og jage Russland ut.

[Cascada81]

Svein M skrev (41 minutter siden):

Trump forhandling med Putin kommer ikke til å lykkes. Nå må Europa hjelpe Ukraina med å vinne krigen og jage Russland ut.

Hvis målet er å sette opp et forslag som ender krigen, er det noe de får til, men utfallet er ikke akseptabelt. Ukraina er avhengig av støtte, og få de tilstrekkelig støtte fra Europa, kan krigen fortsette, men med uklart utfall. Bortfaller støtten fra både USA og Europa, er krigen tapt for Ukrainas del, og både landomåder og verdier gå tapt, trolig for overskuelig framtid.

Jeg står fortsatt for at Europa må stille Trump til veggs. Hvis USA ikke ønsker å være allierte, er det jo et valg de har rett til å ta, men da bortfaller mange av fordelene med det. Har i en tidligere post lagt fram hva som da bør skje, men kort sagt bør Europa da tilpasse seg den nye virkeligheten, og det raskest mulig.

EU, gjerne i samarbeid med Canada og EØS, trenger ikke 700 milliarder Euro, men 3-4000 milliarder Euro på kort sikt: 1000 milliarder til Eu-hær med alle våpengrener, 1000 milliarder til videre støtte i Ukraina og Moldova, og 1-2000 milliarder til utvikling av eget romprogram, eget program for satelittnavigering (egen "gps"), samt eget program for utvikling av AI. På sikt bør Europa også utvikle og produsere mikroprosessorer til eget bruk, noe som kommer til å koste ytterligere milliarder.

[DukeRichelieu]

Svein M skrev (53 minutter siden):

Trump forhandling med Putin kommer ikke til å lykkes. Nå må Europa hjelpe Ukraina med å vinne krigen og jage Russland ut.

Det eneste positive i alt dette er at Europa kanskje omsider våkner og innse at det er dumt å være så avhengig av USA som vi har vært til nå. Men jeg skriver kanskje, for jeg er jaggu ikke sikker på om Europeiske ledere skjønner alvoret.

Og om de skjønner det, så krever det handling NÅ. Ikke byråkratiske prosesser som varer til neste århundre.

Endret 19. februar av DukeRichelieu

[DukeRichelieu]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (1 time siden):

Jeg har gått fra å være forsiktig optimistisk innstilt til en Trump jeg håpet skulle bølle Putin til å avslutte eller i det minste begrense krigshandlingene i Ukraina til å bli skikkelig skremt over hvordan amerikanerne nærmest stod i kø for å kaste alle forhandlingspunkter over bord allerede før man hadde planlagt å snakke sammen.

Jeg tok skammelig feil da jeg trodde at Trump var opptatt av å få til en fredsløsning, det viser seg jo med all tydelighet at det eneste han ønsker er å skaffe seg en posisjon for å kunne del-kolonialisere Ukraina i samarbeid med Putin.

Takk for at du innrømmer det. Respekt. 

Jeg var positiv til Trump i 2016, men spikeren i kisten for min del var Stop the Steal i 2020 og stormingen av Kongressen.

Jeg blir direkte uvel og kvalm av pro-russiske norske MAGA som elsker Trump uansett hva han gjør. Disse er virkelig på feil side av historien. Uansett hva Trump gjør er det rett og det er ikke som det står i MSM. Vi har alle sett klippene nå og det er ikke til å ta feil av. Klovnen repeterer russisk propaganda og sier rett ut at Ukraina ikke burde startet krigen. Hallo?!?

Det er faktisk mulig å være kritisk til MSM, innvandring, venstresiden, etc., uten å like Trump av den grunn. Men det er mulig dette overgår tilgjengelig hjernekapasitet hos disse.

[Mr. Spaceworld]

DukeRichelieu skrev (17 minutter siden):

Jeg var positiv til Trump i 2016, men spikeren i kisten for min del var Stop the Steal i 2020 og stormingen av Kongressen.

og det FØRSTE Trump gjør etter å bli innsatt er å slippe løs alle 1500 "gislene". SMH

[DukeRichelieu]

Mr. Spaceworld skrev (1 minutt siden):

og det FØRSTE Trump gjør etter å bli innsatt er å slippe løs alle 1500 "gislene". SMH

Ja. Vi var vel flere som først trodde han snakket om de israelske gislene. Logisk nok.

Nei, det er rystende det vi ser utspiller seg nå. Jeg blir ikke sjokkert om vi ser Trump søke politisk asyl i Russland på kort/mellom-kort sikt. Kanskje sitter han ut perioden før det skjer, men jeg håper noe skjer før den tid.

[Svein M]

Trump har dummet seg ut. Trolig vil ikke Ukraina godta noe som kommer fra Trumps forhandlinger med Russland etter dette.

[sedsberg]

13 minutes ago, DukeRichelieu said:

Nei, det er rystende det vi ser utspiller seg nå. Jeg blir ikke sjokkert om vi ser Trump søke politisk asyl i Russland på kort/mellom-kort sikt. Kanskje sitter han ut perioden før det skjer, men jeg håper noe skjer før den tid.

Han har jo landet med seg så han blir nok sittende. Spørs hvem som overtar når han en gang tar kvelden.

[Mr.M]

Cascada81 skrev (30 minutter siden):

EU, gjerne i samarbeid med Canada og EØS, trenger ikke 700 milliarder Euro, men 3-4000 milliarder Euro på kort sikt: 1000 milliarder til Eu-hær med alle våpengrener

 

tror du overdriver pengesummene, altså 2x oljefondet

EU samlet sett er allerede overlegne Russland mht. både antall soldater, fly, og helikopter, missiler, marinefartøy, etc.

EU trenger egentlig kun å etablerer en sentral militær kommandostruktur som har alle fullmakter. I forkant av noe slikt, må altså EU (og EØS og andre land/støttespillere) bli helt enige om hvordan avtalen/spillereglene er, slik at hvis noe først skjer, er det ikke tiden for å diskutere, trekke seg, osv.

Problemet er ikke penger, men å få alle til å enes.

[DukeRichelieu]

sedsberg skrev (1 minutt siden):

Han har jo landet med seg så han blir nok sittende. Spørs hvem som overtar når han en gang tar kvelden.

Sikker på det?

Tror det er mange som begynner å angre nå. 

[sedsberg]

2 minutes ago, DukeRichelieu said:

Sikker på det?

Tror det er mange som begynner å angre nå. 

Håper det blir et opprør hvor de får satt mannen på plass der han hører hjemme. Men det ser dårlig ut nå som han har fått total immunitet.

[bo1e]

Skulle gjerne visst mer om "pulsen" på the average joe i USA nå. Det er så groteskt at oppegående folk burde være i harnisk over hva landets ledelse foretar seg og kommuniserer ut. Jeg hadde ikke klart å sitte stille i båten hvis mitt lands ledelse posisjonerte seg sånn som USA gjør nå.

[oddeh]

EU Approves 16th Sanctions Package Targeting Russia’s Aluminum, Oil, and Banks
The new EU sanctions target Russia’s aluminum industry and further tighten restrictions on Russian oil exports, according to the Financial Times.
Additionally, the package includes sanctions against 13 more banks and 73 tankers from Russia’s shadow fleet .
https://united24media.com/latest-news/eu-approves-16th-sanctions-package-targeting-russias-aluminum-oil-and-banks-6013

[torbjornen]

Trump har på ei og same tid torpedert "forhandlingane" og sagt ha det til både Zelenskyj og Europa.

Så då har han i det minste nokon å skulde på for at det ikkje vart fred i Ukraina i denne omgang.

Så er spørsmålet om Støre og dei andre europeiske politikarane har vakna og forstår alvoret. No er Ukraina heilt avhengig av Europa. Er vi i stand til å dekke opp for amerikansk militær støtte?

Dersom USA skulle skifte fullstendig side, gå ut av NATO og alliere seg med Russland, Kina og Nord-Korea er vel løpet uansett køyrt.