Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

https://www.vg.no/nyheter/i/25w4J4/trump-er-mer-trygg-paa-ukraina-avtale-etter-samtalene-med-russland

 

Trump: Sier Ukraina startet krigen

Donald Trump kommer med oppsiktsvekkende påstander om krigen i Ukraina. I en uttalelse hevder han feilaktig at det var Ukraina som startet krigen med Russland, melder CNN
 

 

verden er offisielt fcked

[Cascada81]

obygda skrev (4 timer siden):

En vill tanke..Men om EU land går inn i krigen på Ukrainsk side så torpederes Trump sin fredsplan? Russland er militært og økonomisk nede i kjellleren USA sin befolkning vil i stor grad støtte Europa selv om Trump ikke vil. Et slikt scenario vil presse USA og Russland til å inngå en bedre deal for Europa,samt at Europa får en plass ved forhandlingsbordet på sikt. Europa må da starte opp en krigsindustri og således øke sine utgifter på forsvar,noe de uansett må. Hele dynamikken ved krigen endres totalt og Trump blir ydmykhet i prosessen,mens Europa står samlet. 

Ikke sikkert konflikten vil vare lenge gitt at EU går direkte inn i Ukraina.

Å gå inn i Ukraina må følges opp med lovnader fra Frankrike og Storbritannia om gjengjeldelse ved russisk bruk av kjernefysiske våpen. Jeg tror også Russland er på hælene, men det vil ikke komme uten kostnader for land som i dag ikke er involvert i krigen. Uansett om man går får involvering i krigen, eller noe som er litt mer politisk tålelig som forsterket støtte til Ukraina, kan begge deler sette USA på sidelinjen: Hvis ikke USA har midler til å tvinge på Ukraina en fredsavtale, har de ikke like mye forhandlingsmakt på egne vegne. Trump virker mest opptatt av å dele Ukraina med Russland: Europa skal bygge opp Ukraina, mens USA skal hente ut ressurser derfra, som avbetaling for "lån" servert som støttepakker/gaver.

[ambientos]

iblazeqt skrev (58 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/25w4J4/trump-er-mer-trygg-paa-ukraina-avtale-etter-samtalene-med-russland

 

 

Trump: Sier Ukraina startet krigen

Donald Trump kommer med oppsiktsvekkende påstander om krigen i Ukraina. I en uttalelse hevder han feilaktig at det var Ukraina som startet krigen med Russland, melder CNN
 

 

verden er offisielt fcked

Hvis ikke Europa står opp og sier nok er nok så er jeg redd denne planen blir gjennomført.
Det er bare å putte litt av oljefondet inn i Kongsberg og andre europeiske våpenfabrikker utvide de og produsere alt man kan fremover.
USA kan man ikke stole på lenger.

[Mr.Narvik]

[bo1e]

Jepp dette oppsummerer situasjonen og fremtidsutsiktene godt.

Sitat

Han (Trump) sier også at han føler seg trygg på en Ukraina-avtale etter samtalene med Russland.

Samtidig sier Trump at han er skuffet over ukrainske anklager om å bli holdt utenfor samtaler mellom USA og Russland.

– Jeg er veldig skuffet over at de er opprørt over at de ikke har fått en plass. De har hatt en plass i tre år og lenge før det. De burde aldri ha startet det. De burde ha gjort en avtale, sier Trump.

Han plasserer skylden på offeret, han har tenkt å la offeret betale regningen og han har tenkt å dele krigsutbyttet med krigsforbryteren. USA er plutselig en av de største kjeltringene på verdensscenen.

[Homba]

iblazeqt skrev (1 time siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/25w4J4/trump-er-mer-trygg-paa-ukraina-avtale-etter-samtalene-med-russland

 

 

Trump: Sier Ukraina startet krigen

Donald Trump kommer med oppsiktsvekkende påstander om krigen i Ukraina. I en uttalelse hevder han feilaktig at det var Ukraina som startet krigen med Russland, melder CNN
 

 

verden er offisielt fcked

Dere bør se pressekonferansen. Han lyver blant annet om Zelensky sin oppslutning, men... 
Han sier ikke at Ukraina startet krigen, han sier at krigen kunne vært unngått ved en avtale.  

Dette er clickbait fra VG

[bo1e]

Homba skrev (3 minutter siden):

Dere bør se pressekonferansen. Han lyver blant annet om Zelensky sin oppslutning, men... 
Han sier ikke at Ukraina startet krigen, han sier at krigen kunne vært unngått ved en avtale.  

Dette er clickbait fra VG

Så sitatet som sier "De burde aldri ha startet det." er fabrikert?

Endret 19. februar av bo1e

[Homba]

bo1e skrev (9 minutter siden):

Så sitatet som sier "De burde aldri ha startet det." er fabrikert?

Hvis du føler deg bedre ved å tolke alt i verste mening så kan du få leve i din verden der Trump sa at Zelensky startet krigen. 

Han snakker flere ganger iløpet av pressekonferansen om at det burde vært inngått en avtale. 

Når han sier THEY så mener han alle parter inkludert Biden og Europa. 

Hvis du setter av 30 minutter og ser hele pressekonferansen så får du konteksten, leser du bare VG så får du deres versjon som generer masse klikk.

 

Når det er sagt så er ikke jeg enig. Putin ønsket blant annet at flere NATO land skulle trekke seg fra alliansen som en del av en avtale. Dette var i Desember 2021. Flere europeiske ledere forsøkte å  forhandle med Putin til ingen nytte.

Endret 19. februar av Homba

[bo1e]

Hva med at du forholder deg til saken istedenfor ad hominem?

[Snikpellik]

Homba skrev (13 minutter siden):

Dere bør se pressekonferansen. Han lyver blant annet om Zelensky sin oppslutning, men... 
Han sier ikke at Ukraina startet krigen, han sier at krigen kunne vært unngått ved en avtale.  

Dette er clickbait fra VG

Nei. Jeg så pressekonferansen i går kveld. Slutt å lyve. Trump sa helt tydelig at Zelensky/Ukraina startet krigen.

(…) “Well, you’ve been there for three years. You should have ended it. You should never have started it.”

 

Endret 19. februar av Snikpellik

[.berZerk]

17 hours ago, Penny said:

Spent på hvordan €700 milliarder skal omsettes i stridsevne, eller noen form for praktisk verdi for Ukraina. Litt sleivete kunne man kanskje tilbudt €1 milliard pluss komplett ny identitet til første og beste Putin-livvakt (og alle hans pårørende) som skyter sjefen i hodet.

Mer realistisk, mange forsvarsleverandører produserer allerede alt de klarer, og utvidelse av kapasitet tar lang tid, uansett hvor mye penger man kaster på problemet. Man klarer ikke lage en baby på 1 måned hvis man setter 9 kvinner på saken, for å si det sånn.

Et annet spørsmål er om man overhodet er villig til å kjøpe fra amerikanske produsenter nå som de har en president sprøere enn en pakke Wasa. Videre, dersom Europa er villig til å kjøpe fra dem, om de overhodet får lov av Trump til å levere til Ukraina hvis Trump har lovet Putin å servere ham Ukraina på et sølvfat.

Vestlig våpenindustri, med Frankrike som et hederlig unntak, har gjort seg ekstremt avhengig av USA ved å lage produkter som inneholder vitale komponenter fra USA. Feks Saab Gripen har motor fra amerikanske General Electric, og dette til tross for at et potensielt kjempesalg av forgjengeren Saab Viggen til India ble blokkert av at USA nektet å gi svenskene eksportillatelse for motoren, som var en svensk videreutvikling av Pratt & Whitney JT8D.

Selv uten at Trump faktisk sier nei til våpeneksport til støtte for Ukraina kan bare frykten for et mulig nei komme til å koste amerikansk industri mange milliarder.

Våpenindustrien i Europa er egentlig ganske god, det trengs bare kraftig oppskalering. Vi produserer egentlig alt vi trenger selv på kontinentet, og de delene vi eventuelt skulle trengt for å skjerme ut USA er ikke ett direkte problem. Jagerfly ligger Europa bak, men ved store investeringer vil det løse seg. Spørsmålet er egentlig viljen til EU og Europa, og hvor sammenslått vi er. 

 

Det største problemet vi står ovenfor er innenfor tech, det gjelder alt det daglige der vi er ekstremt avhengig av USA, samt Starlink osv. Til slutt så er det dessverre sosiale medier som blir avgjørende, det er så mye misinformasjon og spredning av negativt materiale som gjør mennesker likegyldig til det meste. Europa har nå null kontroll på informasjonsflyten og nåtidens nye medier, og når valgene fremover kommer til å bli kraftig påvirket både fra øst og vest er det bare ett tidsspørsmål før demokratiene i Europa også rakner. Det er i deres interesse å svekke oss, adskille oss og til slutt utnytte oss. Det har allerede skjedd ved Brexit, ytre høyre øker ekstremt i de sentrale maktene i Europa. Med mindre det skjer noe NÅ med hvordan vi forholder oss til "ytringsfrihet" på sosiale medier. Det trengs enten europeisk kontrollerte sosiale medier som kan fjerne all dritten vi blir presset på av algoritmene, eller en av anonymisering av sosiale medier der bot brukere uten legitimasjon vil forsvinne. 

Dette er noe politikerne garantert vet må gjøres, men de kan ikke gjøre det uten å miste massivt med velgere fra avhengige brukere av instagram, twitter, facebook, tiktok, reddit, diskusjon, osv. Den største utfordringen våres er ikke militære angrep fra Russland, eller USA. Det er misinformasjonskampanjene de sprer så drastisk at ingen tror på sannhet lenger. 

Endret 19. februar av .berZerk

[Homba]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Nei. Jeg så pressekonferansen i går kveld. Slutt å lyve. Trump sa helt tydelig at Zelensky/Ukraina startet krigen.

(…) “Well, you’ve been there for three years. You should have ended it. You should never have started it.”

 

Nå lyver du! Her snakker han om europeerne.... Hvis du har en IQ over 70 så forstår du at et klipp på 15 sekunder uten noen presisering av hvem det snakkes om ikke kan brukes som argument. 

Så er jeg igjen uenig, europeiske ledere forsøkte å stoppe krigen. Men han sier igjen ikke at Zelensky startet krigen. 

Se pressekonferansen.

https://www.youtube.com/live/SquERBdddSU?si=EIdsia7utkd32Lzi

Endret 19. februar av Homba

[REALITET]

Homba skrev (1 minutt siden):

Nå lyver du! Her snakker han om europeerne.... Hvis du har en IQ over 70 så forstår du at et klipp på 15 sekunder uten noen presisering av hvem det snakkes om ikke kan brukes som argument. 

Så er jeg igjen uenig, europeiske ledere forsøkte å stoppe krigen. Men han sier igjen ikke at Zelensky startet krigen. 

Se pressekonferansen.

Først sier du europeere, deretter skriver du at man ikke kan presisere hvem han siktet til.

Jaja, akkurat som Kina og NK gjør 

[Kahuna]

https://no.wikipedia.org/wiki/Krigen_i_Ukraina

Ganske tydelig at en russervennlig redaktør har vært aktiv her..

[Kahuna]

.berZerk skrev (14 minutter siden):

Det trengs enten europeisk kontrollerte sosiale medier som kan fjerne all dritten vi blir presset på av algoritmene, eller en av anonymisering av sosiale medier der bot brukere uten legitimasjon vil forsvinne.

Alternativ en regel som pålegger sosiale medier å følge visse regler(inspirert av en video av Anders Puck Nielsen)

* Må ha ambisjon om en nøytral algoritme
* Transparent moderering
* Gode APIer for tilgang til forskere og andre tredjeparter

 

At Europa skal bygge opp sine egne sosiale medier, de ville vært fint om det skjedde men jeg er ikke veldig optimist(mastodon?)

[obygda]

Kahuna skrev (7 minutter siden):

Alternativ en regel som pålegger sosiale medier å følge visse regler(inspirert av en video av Anders Puck Nielsen)

* Må ha ambisjon om en nøytral algoritme
* Transparent moderering
* Gode APIer for tilgang til forskere og andre tredjeparter

 

At Europa skal bygge opp sine egne sosiale medier, de ville vært fint om det skjedde men jeg er ikke veldig optimist(mastodon?)

Man burde strengt tatt fjerne alle disse sosiale mediene - folk er jo som kveg som lar seg styre. Det er jo akkurat slik folk bli forledet om dagen.  I USA har man dessverre gjennom flere år drevet en slags ideologisk kamp der folk på begge sider har misbrukt sin makt - nå er det Sieg Heil Musk,mussolini Trump og Goebbels Vance som styrer skipet mot helvete. Jeg vi oppfordre alle å holde seg langt borte fra USA mhp reise, langt borte fra USA mhp produkter og skulle man møte en amerikansk turist til sommeren så sleng med leppa om nazi Musk og quisling Trump - jeg kommer til å gjøre akkurat det!

Endret 19. februar av obygda

[sedsberg]

Utrolig at amerikanerne som tidligere var så anti-russiske som det gikk an å bli nå har stemt på en allianse med russland. Folk forandrer seg fort. På 80-tallet hadde man nærmest blitt lynsjet om man holdt med "the commie bastards" i USA.

Spoiler

 

[Eddie_Peddie]

Homba skrev (31 minutter siden):

Nå lyver du! Her snakker han om europeerne.... Hvis du har en IQ over 70 så forstår du at et klipp på 15 sekunder uten noen presisering av hvem det snakkes om ikke kan brukes som argument. 

Så er jeg igjen uenig, europeiske ledere forsøkte å stoppe krigen. Men han sier igjen ikke at Zelensky startet krigen. 

Se pressekonferansen.

https://www.youtube.com/live/SquERBdddSU?si=EIdsia7utkd32Lzi

Huh? I din egen link er det opplagt at han snakker om Zelensky/Ukraina, selv om han snakker om Europa rett før det angående hvor mye penger som er blitt donert. Han leder inn til Ukraina med å snakke om avtalen han kunne ha gjort hvor de beholdt så og si alt land, men Ukraina ville ikke ta den avtalen. Så jo han snakker om Zelensky og Ukraina.

[Simen1]

Den nye verdensorden:

USAs velgere har begått selvskudd og Trump ødelegger nå den sterke og stolte maktnasjonen. USA er i ferd med å gå i oppløsning av polarisering, kriminalitet, uro og fiendskap med resten av verden. USA har begynt skilsmissen med NATO, noe som skaper et farlig maktvakuum i verden som farlige diktatorer kan utnytte.

Russland styrkes som følge av Trump og MAGA. Denne skadeskutte terrorstaten truer sine naboland og hele Europa. Dette har blitt en langt farligere situasjon bare de siste ukene.

Kina tenker langsiktig og sitter på sidelinjen og spiser popkorn mens resten av verden kriger og svekker hverandre. Kina vil forbli uberørt så lenge de ikke rører Taiwan og dermed relativt sterkere i forhold til resten av verden jo mer vi kriger. Kina er den langsiktige vinneren. Taiwan kan tas på et senere tidspunkt når ryggdekningen fra USA forsvinner.

Europa har blitt forrådt av vår største allierte nå som Trump bytter til fiendens side. Europa er på hælene og kan bare vinne ved å gjøre voldsomme grep på kort tid. Snu krigen i Ukraina og erstatte maktvakuumet etter et USA i oppløsning. Vi må regne med voldsomme tiltak i form av støtte til Ukraina, egen militær forsterkning, ny flyktninge- og innvandrings-politikk, en ny flyktninge- og arbeidsinnvandirings-strøm av demokrater som strømmer fra det nye USA. Vi må være på frierferd for nye allierte særlig i Afrika som kan bli vår nye soft-koloni som produserer enkle arbeidskrevende varer i bytte mot velstand. Leveransene av slike varer vil forskyves fra Kina og India til Afrika.

Midtøsten skakes av omveltningene og det kan oppstå nye allianser her også.

Rest-Asia er en mikset bag. Noen vil bli sterkere knyttet til Europa, andre vil bli underlagt Kinas kontroll.

 

[sedsberg]

Et annet problem er at Trump er dum som et brød og lett å utnytte. Noe Putin ikke er. Så det er også en sjanse for at Putin dolker USA i ryggen senere.