Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[bo1e]

rabler skrev (3 minutter siden):

Jeg er redd produktene og selskapene man må ikke lenger bør kjøpe blir lang for veldig mange selskap kommer til å kaste seg over beinet dersom Trump insisterer på normalisering.

Meget mulig. Mange selskaper vil gjerne føle at de ikke har råd til å "take the high road", så lenge ikke alle gjør det. Både med tanke på konkurransesituasjonen og med tanke på Trumps eventuelle vrede.

[jallajall]

19 minutes ago, torbjornen said:

Ville Zalushnyj ha vore ein god kandidat til å ta over etter Zelenskyj og vidareføre kampen for eit fritt Ukraina?

Ja. Er hvertfall han som leder på det siste jeg har sett av poll for noen uker siden.
 

[Simen1]

Russland må gjerne avtale med USA hvordan de vil løse spesialoperasjonen i Kursk. Russland er i sin fulle rett til å diktere en løsning der og for eksempel be USA om hjelp til å forsvare området sitt, siden de ser ut til å ikke klare det selv.

Ukraina må gjerne diskutere med hvem de vil, om hvordan de vil avslutte invasjonskrigen i de okkuperte områdene. Det er de i sin fulle rett til. De må gjerne be om hjelp til å knuse invasjonen på hele sitt anerkjente territorie, helt fram til midten av Krim-brua.

[rabler]

12 hours ago, Simen1 said:

En avtale er en avtale når de involverte, det vil si landet det gjelder, har signert. Så langt er det ingen avtale. Det har ikke en gang vært forhandlinger om en avtale siden utenriksministrene til Ukraina og Russland møttes i Tyrkia i 2022(?).

 

Jeg snakket om det Trump og Putin har avtalt at de skal forsøke å få til og det ser ut til at punktene mine stemmer ganske så bra.

20 hours ago, rabler said:

 

Skal vi gjette hva de har avtalt?

• Sanksjonene mot Russland oppheves. USA går foran med et god eksempel og iverksetter umiddelbart
• Zelenskyj må gå av
• Ukraina blir ikke med i EU og NATO.
• USA hjelper* Ukraina med oppbygging av landet
• Kampene avsluttes med de nåværende grensene (her kan det sikkert justeres litt slik at det ser ut til at begge parter har gitt seg)

 

* Med hjelper menes at amerikanske selskap som Tump pg vennene har eierinteresser i får kontrakter for å bygge infrastruktur og drive gruver o.l. (Hvem som betaler er ikke relevant. Pengene havner i lommene på oligarkene)

De har allerede begynt å snakke om normalisering

De forsøker å tvinge Zelenskyj ut og få "valgt" en nikkedukke som gjør som Putin sier.

Ingen NATO eller "andre" styrker i Ukraina.

Angående punktet om USAs hjelp så er planene langt verre enn jeg så for meg. Trump har plan om å fullstendig rane Ukraina for verdier.

[Simen1]

rabler skrev (2 minutter siden):

Jeg snakket om det Trump og Putin har avtalt at de skal forsøke å få til og det ser ut til at punktene mine stemmer ganske så bra.

Joda, punktene stemmer nok godt med begge diktatorenes fantasi. Det sier jo litt om hvor virkelighetsfjerne de er. Punktene er en fortsatt krigserklæring for territorienes anerkjente eiere, som vil si at det ikke blir noen avtale, men fortsatt krig, helt i tråd med det Putin og Trump ønsker. Videre så kan de forsøke å sverte Zelensky med "skyld" i å avvise deres latterlige krav. Zelensky forsvarer bare landet sitt så godt han kan. Putin kan avslutte denne krigen på 24 timer, når som helst.

[Svein M]

Trump og Putin kommer nok ikke frem til en avtale som Ukraina kan godta. Så da blir det opp til de landene som vil støtte Ukraina til å stoppe krigen. Det holdes møte om dette på onsdag i Frankrike.

[rabler]

5 minutes ago, Simen1 said:

Joda, punktene stemmer nok godt med begge diktatorenes fantasi. Det sier jo litt om hvor virkelighetsfjerne de er. Punktene er en fortsatt krigserklæring for territorienes anerkjente eiere, som vil si at det ikke blir noen avtale, men fortsatt krig, helt i tråd med det Putin og Trump ønsker. Videre så kan de forsøke å sverte Zelensky med "skyld" i å avvise deres latterlige krav. Zelensky forsvarer bare landet sitt så godt han kan. Putin kan avslutte denne krigen på 24 timer, når som helst.

Helt klart. Europa må stå sammen med Ukraina nå så de to tullingene ikke kan presse gjennom dette tullet.

[_tyr23]

Svein M skrev (2 minutter siden):

Trump og Putin kommer nok ikke frem til en avtale som Ukraina kan godta. Så da blir det opp til de landene som vil støtte Ukraina til å stoppe krigen. Det holdes møte om dette på onsdag i Frankrike.

Mens Støre sover/skal besøke Hydro på Karmøy for å smiske sårt tiltrengte stemmer til høstens valg. 
Sånn tenker en norsk pasifisert politiker, makan til fjott! 

[Mbappe09]

Markiii skrev (54 minutter siden):

Hva er det du babler om?

Troller du? Det er en krig.

Han er et russisk troll. Håper moderator har kastet han ut. 

[N-4K0]

Ironisk at enkelte her inne snakker om at nåværende president i Ukraina har sittet på overtid, for det første er landet i en invasjonskrig med Russland og for det andre, Russland ledes av en president/diktator som selv har sittet siden 1999/2000 og ganske effektivt får fjernet enhver mulig utfordrer.

For ikke å snakke om den søkkvåte ironien i at Russland våger å snakke om demokratiske valg  

[Kjell Iver]

Tenker på den siste 9 Mai (2024)paraden borti Moskva der de slet med å få nok millitære kjøretøy til paraden på den røde plass - kontra den nå planlagte 2025 paraden der Xi Jinping skal avgårde (80 års jubileum for avslutning på ww2) og der Trump  nå er invitert og vurderer å dra! 

Det er fan meg ikke til å tro. Parodi og en hån mot alle med normalt gangsyn.

Jeg er overbevist om at Putin har noe på Trump etter den missekåringa som var i Moskva for noen år siden - det må være noe slikt som gjør at Trump synker så ufattelig lavt.

[Svein M]

_tyr23 skrev (43 minutter siden):

Mens Støre sover/skal besøke Hydro på Karmøy for å smiske sårt tiltrengte stemmer til høstens valg. 
Sånn tenker en norsk pasifisert politiker, makan til fjott! 

Støre skal delta på videolink melder VG.no

[sjamanen]

Kjell Iver skrev (1 time siden):

Tenker på den siste 9 Mai (2024)paraden borti Moskva der de slet med å få nok millitære kjøretøy til paraden på den røde plass - kontra den nå planlagte 2025 paraden der Xi Jinping skal avgårde (80 års jubileum for avslutning på ww2) og der Trump  nå er invitert og vurderer å dra! 

Det er fan meg ikke til å tro. Parodi og en hån mot alle med normalt gangsyn.

Jeg er overbevist om at Putin har noe på Trump etter den missekåringa som var i Moskva for noen år siden - det må være noe slikt som gjør at Trump synker så ufattelig lavt.

Enten har russerne noe på han, eller så feilberegner han grovt egen stilling, eller så er USA i en langt sterkere stilling overfor Europa/Ukraina enn vi tror, eller så gambler han vilt.

Hvilket scenario er mest sannsynlig?

[Simen1]

sjamanen skrev (9 minutter siden):

Hvilket scenario er mest sannsynlig?

At han er i et unikt krysningspunkt mellom verdens mektigste, verdens dummeste og verdens farligste.

[VifteKopp]

sjamanen skrev (17 minutter siden):

Enten har russerne noe på han, eller så feilberegner han grovt egen stilling, eller så er USA i en langt sterkere stilling overfor Europa/Ukraina enn vi tror, eller så gambler han vilt.

Hvilket scenario er mest sannsynlig?

Jeg tror ikke på konspirasjonsteoriene om at russerne har noe på Donald. Han er lagd av teflon og ingenting han sier eller gjør utgjør noen forskjell for MAGA-kulten som støtter ham. Dessuten har han allerde vunnet valget. 

Nei, jeg tror denne såkalte fredsprosessen drives av helt essensielle (og ganske banale) ting ved den narsissistiske psyken til Donald Trump: 

- Han liker ikke å betale for ting som ikke gir han noe konkret og umiddelbart tilbake
- Han vil være den store mannen som brakte fred til Ukraina (uavhengig av hvor hul og midlertidig den freden er)
- Han har en dyp avsky for de såkalte liberale elitene som styrer Europa og vil vise dem hvem som egentlig bestemmer. 

Endret 18. februar av VifteKopp

[Runar]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Nei, jeg tror denne såkalte fredsprosessen drives av helt essensielle (og ganske banale) ting ved den narsissistiske psyken til Donald Trump: 

Ikke glem:

- Han ser muligheter til å gjøre seg selv, familien og støttespillere rike ved å utnytte/ofre Ukraina og andre land.

[aklla]

Ukraina har estimert 500 000 tonn lithium, USA ønsker å via fredsavtalen få stor kontroll over disse.
Lurer på hvem i Trumps nærmeste krets som kan ha lyst på en enorm mengde gratis lithium..

Det er anslått at Ukraina har 10% av verdens lithium.

Endret 18. februar av aklla

[VifteKopp]

Runar skrev (1 time siden):

Ikke glem:

- Han ser muligheter til å gjøre seg selv, familien og støttespillere rike ved å utnytte/ofre Ukraina og andre land.

Ja, det er bakt inn i punkt 1 der. Ytelser og motytelser. 

Putin kan tilby Donald mer enn det Zelensky kan, og da er det ingenting annet (ideologi, moral, etikk, historie, geopolitiske interesser) som teller.

[rabler]

2 hours ago, sjamanen said:

Enten har russerne noe på han, eller så feilberegner han grovt egen stilling, eller så er USA i en langt sterkere stilling overfor Europa/Ukraina enn vi tror, eller så gambler han vilt.

Hvilket scenario er mest sannsynlig?

Jeg er åpen for at pissevideoene fra faktisk eksisterer, men jeg tror ikke det spiller noen rolle.

Puting trenger ikke ha noe på Trump. Trump ser opp til Putin og ønsker å være en "like sterk" leder som han. Så alt Putin trenger å gjøre er å late som han ser på Trump som en likemann.

[obygda]

En vill tanke..Men om EU land går inn i krigen på Ukrainsk side så torpederes Trump sin fredsplan? Russland er militært og økonomisk nede i kjellleren USA sin befolkning vil i stor grad støtte Europa selv om Trump ikke vil. Et slikt scenario vil presse USA og Russland til å inngå en bedre deal for Europa,samt at Europa får en plass ved forhandlingsbordet på sikt. Europa må da starte opp en krigsindustri og således øke sine utgifter på forsvar,noe de uansett må. Hele dynamikken ved krigen endres totalt og Trump blir ydmykhet i prosessen,mens Europa står samlet. 

Ikke sikkert konflikten vil vare lenge gitt at EU går direkte inn i Ukraina.