Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[rabler]

Vance driter seg ut og latterliggjøres både i Europa og USA. Han viste seg å være en enda mer kunnskapsløs idiot enn noen kunne ane. Selv for Trumps USA var dette direkte pinlig.

Synd det står mye på spill og at fremtiden er i hendene på slike inkompetente idioter!

https://www.nrk.no/urix/demokratene-kaller-vance-opptreden-i-munchen-for-hykleri-1.17283859

[<generisk_navn>]

USA ønsker ikke Europa med i fredsforhandlingene fordi USA ønsker å få handelsfordeler med Ukraina som Europa ikke har. Dette er rett og slett bare klassisk posisjonering for å sikre seg best mulig utgangspunkt og påfølgende resultat i et Ukraina som skal gjenoppbygges, og ikke minst videreutvikles. Sjeldne mineraler og jordarter, angivelige olje- og gassfelter, et svært så fruktbart svartjordsbelte for dyrking av korn av ymse slag, en strategisk god beliggenhet som kan gjøre Tyrkia mindre betydningsfull i en geopolitisk setting osv osv.

Amerikanerne ønsker rett og slett ikke å dele kaken med andre. I alle fall ikke mer enn de må.

Vi får se hva resultatet blir når europeiske nasjoner begynner å handle enda flere våpen av hverandre fremfor av USA. Jeg er villig til å sette penger på at Constellation class-fregattene nå utgår med høye kneløft i marinens short-list over det nært forestående fregattkjøpet. ATACMS like så. Det blir trolig heller fransk eller tysk fregatt, og koreansk artilleri.

[Smule8o]

I følge Litauens normalt så frittalende utenriksminister så har Team Donald Duck signalisert at Ukraina ikke lengre kan regne med videre Amerikansk støtte. 

Det tyder altså på at Trumps "geniale" plan er å tvinge Ukraina til å gå med på en elendig avtale. Kompisene Putin og Trump får begge fremstå som store seiersherrer for idiot-fanklubbene sine. Vinn vinn for alle unntatt Ukraina og fremtidig verdensfred. Men de driter nok de to der i.

 

Endret 15. februar av Smule8o

[Cervinus]

2 hours ago, superrhino said:

Europas maktesløshet begynner å manifestere seg. Tidligere har man kunnet drømme seg bort i tro om at man var et "double team" med amerikanerne.

Nå kommer det europeiske selvbildet til å ramle med et mageplask, og det kommer til å ta lang, lang tid å svelge kamelene. For man kommer til å finne nye drømmer. Det er vanskelig å innse en verden der Europa ikke er det mest perfekte og avanserte demokratiet, og at amerikanerne liksom skal belære oss. Kombinasjonen arroganse og maktesløshet er farlig...

Når kommunister får styre EU går det slik.

F.eks. denne dama: https://no.wikipedia.org/wiki/Margrethe_Vestager som snakker om å "tette skattehull", men det hun gjør er å fjerne lyst og initiativ for selskaper til å etablere seg og satse i Europa. Typisk kommunister: det skal aldri være noen fordeler eller "gulrot". 

Google f.eks .har vel 80 000 arbeidsplasser rundt om i verden, men det har ikke noen verdi for kommunister som bare snakker skatt på inn og utpust. Folk i USA er rasende, og resultatet er at vi nå må seile vår egen sjø.

EU sin kommunistiske politikk er IKKE noe vinn for Europa, men en katastrofe som vil føre til både døde Ukrainere, flere flyktninger, mindre arbeidsplasser og toll fra USA (Løgner: https://www.facebook.com/reel/1028267255468718 )

Og det er ikke bare republikanerne som er rasende på Europa (som forresten er helt håpløse på å skape ny teknologi, men mestere på å skape byråkrati og nye lover som GDPR, åpenhetsloven, bærekrafts loven osv. lover som virker mer å være rettet mot å "ta" private selskap, fremfor å løse noen problemer.https://ecipe.org/blog/europe-misguided-obsession-with-bureaucracy/ )

https://sherwood.news/tech/the-eu-has-absurd-guidelines-for-fining-american-tech-giants/ 
https://opentodebate.org/debate/europe-has-declared-war-american-tech-companies/
https://www.uschamber.com/international/europes-cash-grab
https://www.politico.eu/article/zuckerberg-urges-trump-to-stop-eu-from-screwing-with-fining-us-tech-companies/
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_1161
https://www.cbsnews.com/news/eu-apple-google-meta-investigation-new-digital-markets-act-antitrust-law/
https://www.verdict.co.uk/apple-google-lose-eu-case/
https://www.politico.eu/article/eu-pushing-ahead-with-digital-tax-despite-us-resistance-vestager-says/

Det er en gunn til at det går dårlig i Europa og bedre blir det ikke når Europeiske kommunister har gjort amerikanerne så forbanna at de velger en president som Trump:  https://www.economicshelp.org/blog/214623/economics/europes-economic-decline-how-the-eu-fell-behind-us/ 

Og så sutrer vi når USA vender oss ryggen...
 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Jalla21 said:

Hvilken fredsavtale snakker du om?
Det er inngått en våpenhvile mellom Israel og Hamas, og ikke noe annet. Og det var administrasjonen til Joe Biden som sto bak den forhandlingen.

Du skjønte vel hva jeg mente.

Selv erkeklovnen Barth Eide som hater Trump gir han kreditt for å få i mål en avtale.

[REALITET]

Forstår meg virkelig ikke på dem som støtter denne fredsavtalen mellom USA og Russland uten at Ukraina er involvert?  Da må jeg spørre de som støtter denne erklæringen om de synes at Finland skal gi bort sine landområder til Russland? Eller under 2 verdenskrig om tyskland skal kreve sine landområder som de tok. Hva er forskjellen mellom den tid og nå tid?

Om jeg angriper naboens hus forsi jeg mener at det tilhører meg så er det liksom helt ok, kun for fredens skyld? Takk, da skal jeg henvise meg til dere. Regner med at dere støtter meg da.

Endret 15. februar av REALITET

[iMarius]

I ren Trump-ånd kan det jo hende at Putin og Trump får i havn en fredsavtale, der Russland får beholde alle okkuperte områder, og der Trump får lovnader fra Putin om å få mineraler fra det "russiske" området. Skulle ikke forundre meg om at noe slikt blir foreslått.

[sjamanen]

Cervinus skrev (58 minutter siden):

Når kommunister får styre EU går det slik.

F.eks. denne dama: https://no.wikipedia.org/wiki/Margrethe_Vestager som snakker om å "tette skattehull", men det hun gjør er å fjerne lyst og initiativ for selskaper til å etablere seg og satse i Europa. Typisk kommunister: det skal aldri være noen fordeler eller "gulrot". 

Google f.eks .har vel 80 000 arbeidsplasser rundt om i verden, men det har ikke noen verdi for kommunister som bare snakker skatt på inn og utpust. Folk i USA er rasende, og resultatet er at vi nå må seile vår egen sjø.

EU sin kommunistiske politikk er IKKE noe vinn for Europa, men en katastrofe som vil føre til både døde Ukrainere, flere flyktninger, mindre arbeidsplasser og toll fra USA (Løgner: https://www.facebook.com/reel/1028267255468718 )

Og det er ikke bare republikanerne som er rasende på Europa (som forresten er helt håpløse på å skape ny teknologi, men mestere på å skape byråkrati og nye lover som GDPR, åpenhetsloven, bærekrafts loven osv. lover som virker mer å være rettet mot å "ta" private selskap, fremfor å løse noen problemer.https://ecipe.org/blog/europe-misguided-obsession-with-bureaucracy/ )

https://sherwood.news/tech/the-eu-has-absurd-guidelines-for-fining-american-tech-giants/ 
https://opentodebate.org/debate/europe-has-declared-war-american-tech-companies/
https://www.uschamber.com/international/europes-cash-grab
https://www.politico.eu/article/zuckerberg-urges-trump-to-stop-eu-from-screwing-with-fining-us-tech-companies/
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_1161
https://www.cbsnews.com/news/eu-apple-google-meta-investigation-new-digital-markets-act-antitrust-law/
https://www.verdict.co.uk/apple-google-lose-eu-case/
https://www.politico.eu/article/eu-pushing-ahead-with-digital-tax-despite-us-resistance-vestager-says/

Det er en gunn til at det går dårlig i Europa og bedre blir det ikke når Europeiske kommunister har gjort amerikanerne så forbanna at de velger en president som Trump:  https://www.economicshelp.org/blog/214623/economics/europes-economic-decline-how-the-eu-fell-behind-us/ 

Og så sutrer vi når USA vender oss ryggen...
 

Vel, nå skal det sies at det du refererer til rundt bærekraft, åpenhet, o.l, det europeiske prosjekt, er det eneste prosjekt i verden som forsøker å frigjøre oss fra den gamle verdenen hvor makt og maskulinitet rår. Det er ikke uten grunn at det gjerne er Tyskland og Sverige som går i bresjen, gjerne ansett som verdens p.t mest "avanserte" samfunn, i den forstand at det er disse samfunnene som har kommet lengst i utviklingen av det man kan håpe er menneskhetens neste skritt, at vi for godt går vekk fra nettopp makt, prestisje, grådighet og maskuline dyder som har fått altfor mye plass.

Europa er det mest progressive kontinentet. Vi prøver å komme oss videre, vi prøver å komme til et bedre sted.
Inderne og kineserne har vel vært inne på slikt tidligere, men har igjen falt ned i gamle synder.
Dessverre er ikke verden rundt oss klare. Og slike endringer koster. Når verden rundt oss ikke er klare og vårt kontinent forsøker å komme videre, så faller vi mellom to stoler fordi denne "nye verdenen" rett og slett ikke er spesielt produktiv i økonomisk forstand. Det er veldig synd, og det er veldig trist om vi nå skal tilbake til FRP-land med all den middelalderske tankegangen som rår der.

Selvfølgelig er det en bedre verden der vi lever bærekraftig med naturen og alle mennesker har lov til å si hva de vil og ligge med hvem de vil og være hvem de vil.

Endret 15. februar av sjamanen

[Tåkefyrste]

9 minutes ago, REALITET said:

Forstår meg virkelig ikke på dem som støtter denne fredsavtalen mellom USA og Russland uten at Ukraina er involvert?

Det er ingen som støtter fredssamtaler uten Ukraina.

Jeg støtter en fredsavtale med Ukraina og Russland involvert. Jeg er likegyldig til om USA, Europa, Kina eller hvem som helst er involvert som en tredjepart, så lenge det legges press på Putin, og det tror jeg kun Trump og USA er tøffe nok til. De er de eneste han respekterer.

[Runar]

Tåkefyrste skrev (2 minutter siden):

De er de eneste han respekterer.

De eneste hvem respekterer? Putin? Det er i så fall noe av det morsomste og mest absurde jeg har lest her.

[iMarius]

23 minutes ago, Tåkefyrste said:

Det er ingen som støtter fredssamtaler uten Ukraina.

Jeg støtter en fredsavtale med Ukraina og Russland involvert. Jeg er likegyldig til om USA, Europa, Kina eller hvem som helst er involvert som en tredjepart, så lenge det legges press på Putin, og det tror jeg kun Trump og USA er tøffe nok til. De er de eneste han respekterer.

Hva tenker du er et akseptabelt forslag om fred? Hva er tankene dine om følgende:

• Okkuperte landområder
• Hvilke forsikringer Ukraina får
• Hvordan Ukraina skal gjenoppbygges, og av hvem
• Nato-spørsmålet
• USA sitt krav rundt ressurs-utvinning
• Hva Russland skal gi for at det skal bli en akseptabel fred
• Videre samarbeid mellom Europa og USA
• Hvordan Europa skal få etablert samarbeid med Russland igjen

Endret 15. februar av iMarius

[Jacobsen]

21 minutes ago, REALITET said:

Forstår meg virkelig ikke på dem som støtter denne fredsavtalen mellom USA og Russland uten at Ukraina er involvert?  Da må jeg spørre de som støtter denne erklæringen om de synes at Finland skal gi bort sine landområder til Russland? Eller under 2 verdenskrig om tyskland skal kreve sine landområder som de tok. Hva er forskjellen mellom den tid og nå tid?

Om jeg angriper naboens hus forsi jeg mener at det tilhører meg så er det liksom helt ok, kun for fredens skyld? Takk, da skal jeg henvise meg til dere. Regner med at dere støtter meg da.

Har ikke Ukraina lov mot at det kan forhandles om fred?

Endret 15. februar av Jacobsen

[Runar]

Jacobsen skrev (6 minutter siden):

Har ikke Ukraina lov mot at det kan forhandles om fred?

De har/hadde en begrensning om å forhandle med Putin. Om den fortsatt gjelder er jeg usikker på.

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

[rabler]

22 minutes ago, Tåkefyrste said:

Jeg støtter en fredsavtale med Ukraina og Russland involvert. Jeg er likegyldig til om USA, Europa, Kina eller hvem som helst er involvert som en tredjepart, så lenge det legges press på Putin, og det tror jeg kun Trump og USA er tøffe nok til. De er de eneste han respekterer.

Det er ingen som ler høyere bak ryggen til Trump enn Putin. Trump er en veldig svak mann og enkelt for Putin å manipulere. Jeg er overbevist om at det ikke er mange vestlige "ledere" Putin forakter mer enn Trump. "Heldigvis" for Trump så er han en nyttig idiot for Putin,

[iMarius]

3 minutes ago, rabler said:

Det er ingen som ler høyere bak ryggen til Trump enn Putin. Trump er en veldig svak mann og enkelt for Putin å manipulere. Jeg er overbevist om at det ikke er mange vestlige "ledere" Putin forakter mer enn Trump. "Heldigvis" for Trump så er han en nyttig idiot for Putin,

Trump ser på Putin som en finans-partner. Hvis Putin kan gi lovnader om noe USA kan tjene på økonomisk, så er Trump solgt med en gang.

[rabler]

21 minutes ago, iMarius said:

Trump ser på Putin som en finans-partner. Hvis Putin kan gi lovnader om noe USA kan tjene på økonomisk, så er Trump solgt med en gang.

Forsåvidt enig, men :s/USA/Trump/

Edit: Trump driter i hvordan deg går med USA så lenge han kan tjene penger.

Endret 15. februar av rabler

[Splitter]

Det sier vel sitt om Trumps politikk når disse svina støtter han 100%.

 

Sitat

Meanwhile in Russia: state TV propagandists Olga Skabeeva and Evgeny Popov couldn't be more thrilled with the recent turn of events. State Duma member Oleg Morozov boasted that Russia supported Trump and protected his reputation.

https://www.nettavisen.no/nyheter/russiske-medier-ydmyket-europa-nede-for-telling/s/5-95-2289773

[Cervinus]

1 hour ago, sjamanen said:

Vel, nå skal det sies at det du refererer til rundt bærekraft, åpenhet, o.l, det europeiske prosjekt, er det eneste prosjekt i verden som forsøker å frigjøre oss fra den gamle verdenen hvor makt og maskulinitet rår. Det er ikke uten grunn at det gjerne er Tyskland og Sverige som går i bresjen, gjerne ansett som verdens p.t mest "avanserte" samfunn, i den forstand at det er disse samfunnene som har kommet lengst i utviklingen av det man kan håpe er menneskhetens neste skritt, at vi for godt går vekk fra nettopp makt, prestisje, grådighet og maskuline dyder som har fått altfor mye plass.

Europa er det mest progressive kontinentet. Vi prøver å komme oss videre, vi prøver å komme til et bedre sted.
Inderne og kineserne har vel vært inne på slikt tidligere, men har igjen falt ned i gamle synder.
Dessverre er ikke verden rundt oss klare. Og slike endringer koster. Når verden rundt oss ikke er klare og vårt kontinent forsøker å komme videre, så faller vi mellom to stoler fordi denne "nye verdenen" rett og slett ikke er spesielt produktiv i økonomisk forstand. Det er veldig synd, og det er veldig trist om vi nå skal tilbake til FRP-land med all den middelalderske tankegangen som rår der.

Selvfølgelig er det en bedre verden der vi lever bærekraftig med naturen og alle mennesker har lov til å si hva de vil og ligge med hvem de vil og være hvem de vil.

Vel, hvis lovene var laget med gode intensjoner..., men når man begynner å grave i de lovene og ser hvordan de er utformet og laget, så er jeg neimen ikke sikker på at det er tilfelle. (Men skal ikke ramse opp alt jeg har å komme med her...)

I EU har en gjeng med røde-politikere fått styre i alt for mange år, selv om det kan se ut til at det har blitt en liten endring ved siste valg.
https://www.gisreportsonline.com/r/innovation-regulation/ 

Og Tyskland går ikke akkurat bra. Regjeringen der er omtrent like røde og næringsfiendtlige som den norske regjeringen. Kutter bistand til Ukraina og nekter Ukraina Taurus gjør de også. 

[Homba]

Runar skrev (1 time siden):

De har/hadde en begrensning om å forhandle med Putin. Om den fortsatt gjelder er jeg usikker på.

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

Derfor det må et valg til først før man kan få på plass en avtale. 

[Jacobsen]

7 minutes ago, Homba said:

Derfor det må et valg til først før man kan få på plass en avtale. 

Men har ikke valg blitt hindret pga unntakstilstand? Så det skjer da ingenting før konflikten er over. Skulle vel vært valg i 2024

Endret 15. februar av Jacobsen