Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[VifteKopp]

Virker ganske naivt ja, men nå er jo europeerne blitt et naivt "folk". 

[sjamanen]

Men, vi kan sørge for å stemme frem en norsk skikkelse som kan gå til våre nordiske kolleger med noen alvorsord. Det er ikke karrierepolitikk og lek nå, det må gjøres ting som er såkalt ekstraordinært og heftig. Og for vår egen del, hvor vanskelig/dyrt er det å operere 50 luftvernsstasjoner over hele landet ?

Endret fredag kl 22:15 av sjamanen

[JK22]

sjamanen skrev (1 time siden):

Og for vår egen del, hvor vanskelig/dyrt er det å operere 50 luftvernsstasjoner over hele landet ?

100 milliarder kroner. Vi kan bare ha et par hundre kortstands (5-13 km) og taktiske (12-25 km) kampluftvernssystemer på det meste og trolig et halvt dusin (25-100 km) strategiske luftvernsystemer samt kun tre geostrategiske (100-500 km) luftvernsystemer for denne summen. Det er ikke medregnet utstyrsmateriell, opplæring og personell - for disse burde man ha en hel brigade, eller endog en divisjon på 5,000 mann. Disse kortavstands/SHORAD er lettest fordi dette er lite ressurskrevende, for hver trinn bli det verre. Ukraina har trolig 70,000 til 100,000 luftvernspersonell medregnet dronejaktlagene hentet fra forsvarsmilits. 

Problemet er bare at det koste å lage missilvåpen og radarkomplekser som demonstrert med NASAMS som har blitt en suksess som feltsystem, en fiasko som krigsvåpen ment for langvarig strid. Det er rett og slett altfor lang produksjonstid som sett med Patriot-missilene. 

[Krig og fred]

Norge har råd til å ha et sterkt forsvar, men vi velger å ikke ha det. I motsetning til f.eks. finnene, har vi geografien på vår side. Vi har alle forutsetningene for å kunne bite fra oss hvis vi blir angrepet, men nordmenn tenker ikke langsiktig, og bryr seg ikke om noen plan b. 

[oddeh]

Endret i går, 04:42 av oddeh

[Dragavon]

Sitat

Derfor holder Putin Kims soldater hemmelig
Det meldes stadig om nordkoreanske soldater som kriger for Russland. Men Vladimir Putin har ikke innrømmet noe. Og erstatter Kim Jong Un de som blir drept eller såret?

https://www.vg.no/nyheter/i/jQbGWL/derfor-innroemmer-ikke-putin-og-kreml-at-nordkoreanerne-er-med-i-krigen

[oddeh]

[Delvis]

engavif skrev (12 timer siden):

Hva skal egentlig til for å kaste ut ett land fra EU? Det er jo ikke akkurat en hemmelighet at Orban gjør og sier ting som resten av EU landene er uenig i, noe han også har fått høre noen ganger.

Hva skal til for å kaste et land ut av Nato?

[sjamanen]

JK22 skrev (11 timer siden):

100 milliarder kroner. Vi kan bare ha et par hundre kortstands (5-13 km) og taktiske (12-25 km) kampluftvernssystemer på det meste og trolig et halvt dusin (25-100 km) strategiske luftvernsystemer samt kun tre geostrategiske (100-500 km) luftvernsystemer for denne summen. Det er ikke medregnet utstyrsmateriell, opplæring og personell - for disse burde man ha en hel brigade, eller endog en divisjon på 5,000 mann. Disse kortavstands/SHORAD er lettest fordi dette er lite ressurskrevende, for hver trinn bli det verre. Ukraina har trolig 70,000 til 100,000 luftvernspersonell medregnet dronejaktlagene hentet fra forsvarsmilits. 

Problemet er bare at det koste å lage missilvåpen og radarkomplekser som demonstrert med NASAMS som har blitt en suksess som feltsystem, en fiasko som krigsvåpen ment for langvarig strid. Det er rett og slett altfor lang produksjonstid som sett med Patriot-missilene. 

For meg er det ubegripelig at ikke politikerne, eller sågar folket, omgående innfører nasjonal dugnad med hensyn å opprette et fullverdig avskrekkende forsvar av landet. Vi har midlene, verden ser ut som 1933, og det kan til og med brukes som et keynisiansk virkemiddel ved å etablere/utvide en høyteknologisk forsvarsindustri, med fokus på teknologi, med potensielle spiloffs som fremtidig ekspertise på visse områder, med andre ord en eksportnæring. Såvidt jeg vet, driver politikerne våre febrilsk og leter etter det nye store norske satsingsområdet for å få opp dampen og optimismen igjen. En nasjonal dugnad for å gjøre Norge til et jævlig vanskelig sted å angripe kan være løsningen. Det kan også gjøre Norge langt mer rustet til å håndtere skikkelser som Donald Trump. Står vi med et beinhardt forsvar av landet vårt og med seriøse politikere som ikke er redde i diplomatiet, så er det land som Norge personer som Trump vil respektere og ønske å samarbeide med.

Som nevnt av andre her har vi en glimrende geografi for å gjøre landet vårt svært vanskelig å innta, både strategisk og taktisk beskyttelse. Rakettsiloer i fjell osv.

Vi er ikke med i EU. Hva er det vi venter på ?!

[VifteKopp]

sjamanen skrev (13 minutter siden):

For meg er det ubegripelig at ikke politikerne, eller sågar folket, omgående innfører nasjonal dugnad med hensyn å opprette et fullverdig avskrekkende forsvar av landet. Vi har midlene, verden ser ut som 1933, og det kan til og med brukes som et keynisiansk virkemiddel ved å etablere/utvide en høyteknologisk forsvarsindustri, med fokus på teknologi, med potensielle spiloffs som fremtidig ekspertise på visse områder, med andre ord en eksportnæring. Såvidt jeg vet, driver politikerne våre febrilsk og leter etter det nye store norske satsingsområdet for å få opp dampen og optimismen igjen. En nasjonal dugnad for å gjøre Norge til et jævlig vanskelig sted å angripe kan være løsningen. Det kan også gjøre Norge langt mer rustet til å håndtere skikkelser som Donald Trump. Står vi med et beinhardt forsvar av landet vårt og med seriøse politikere som ikke er redde i diplomatiet, så er det land som Norge personer som Trump vil respektere og ønske å samarbeide med.

Som nevnt av andre her har vi en glimrende geografi for å gjøre landet vårt svært vanskelig å innta, både strategisk og taktisk beskyttelse. Rakettsiloer i fjell osv.

Vi er ikke med i EU. Hva er det vi venter på ?!

Ingen politiker vil overleve skattehevingene/omprioriteringene en slik satsning vil kreve. 

[JK22]

VifteKopp skrev (53 minutter siden):

Ingen politiker vil overleve skattehevingene/omprioriteringene en slik satsning vil kreve. 

Da har det norske folket seg selv å takke. Uansett er det klart at sterke besparinger på statsforbruk vil tvinge seg på før eller senere, for selv om økonomien går bra, har svekkelsen av den norske kronen satt oss i en meget farlig stilling nå som den amerikanske dollaren hadde est ut altfor meget fordi flere og flere ville plassere sine formuer for å tjene mer, der hvor valutaen er for sterk akkurat som for 15 år siden da meget mange overfører penger til norske banker. Kjøpekraften har blitt sterkt svekket, og det kan gå ut på forsvarsinnsats fordi 90 % av alt materiell ikke produseres i Norge. 

Da Solberg var gjenvalgt, hadde norske velgerne valgt å tenke på penger fremfor annet, og det straffet seg - dessverre vist det seg at Støre var underkvalifisert som statsminister, noe som partiledelsen i Ap skulle ha innsett, mens Vedum blir en av de meste middelmådige finansministre i Norges historie ved å synke seg ned på Kohl-nivå. Ap er på vei ned, Sp har mistet sitt grunnfjell på bygdene hvor folketømning skjer, Høyre sliter med Solbergs uærlighet mens Frp styrket seg, selv om dette partiet er svært useriøst på det økonomiske feltet. Alle som hadde trodd Ap skulle fortsette sin tradisjon som styringsdyktig parti og Høyre tar lærdom av nederlaget, har endt opp med å bli sterkt skuffet. 

En bok som nå er kommet ut, sier at Norge er blitt så rik, at man ikke har råd til å ha et Forsvar fordi formålet om å ha størst mulig formue hadde helt overtatt, samtidig som de statlige utgiftene er blitt så stor, at det bare kostet mer og mer. Så hvis vi skal ha et meningsfullt forsvar - må massive omprioriteringer sammen med kutt i statsutgiftene gjennomføres.

En nyhet om militære som vil slutte fordi de får mindre pensjonsutbetaling gjør meg ikke lite frustrert, for disse lot til å ha glemt at yrke som militær innbar forpliktelse, patriotisme og villighet til å dø og drepe uten nøling - denne "sivilifisering" av militæret må avsluttes. Ingen tenkt på pensjon i april 1940 som sett med en morsk offiser som var for lengst kommet i pensjonsalderen - han sunket "Blücher".

Endret 18 timer siden av JK22

[Mbappe09]

 

En politiker som faktisk har ryggrad. 
 

 

Endret 16 timer siden av Mbappe09

[Snikpellik]

Mbappe09 skrev (6 minutter siden):

En politiker som faktisk har ryggrad. 

 

Misvisende.

Både bildet og påstanden om at det viser Baerbock forlate rommet.

Her er bildet uten beskjæring:

[Mbappe09]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Misvisende.

Både bildet og påstanden om at det viser Baerbock forlate rommet.

Her er bildet uten beskjæring:

"We remind you that scholz is blocking the aid package for Ukraine worth three billion euros. Baerbock and Defense Minister Pistorius have been working on the package for several months, which includes three additional anti-aircraft batteries (Iris-T) as well as ammunition, additional guided missiles (Patriot), ten wheeled howitzers and more."

Selv om bilde ikke helt stemmer, så er det store uenigheter mellom de to knyttet til Ukraina-støtte. Scholz representerer en destruktiv holdning til sikkerhet.

[sjamanen]

JK22 skrev (2 timer siden):

Da har det norske folket seg selv å takke. Uansett er det klart at sterke besparinger på statsforbruk vil tvinge seg på før eller senere, for selv om økonomien går bra, har svekkelsen av den norske kronen satt oss i en meget farlig stilling nå som den amerikanske dollaren hadde est ut altfor meget fordi flere og flere ville plassere sine formuer for å tjene mer, der hvor valutaen er for sterk akkurat som for 15 år siden da meget mange overfører penger til norske banker. Kjøpekraften har blitt sterkt svekket, og det kan gå ut på forsvarsinnsats fordi 90 % av alt materiell ikke produseres i Norge. 

Da Solberg var gjenvalgt, hadde norske velgerne valgt å tenke på penger fremfor annet, og det straffet seg - dessverre vist det seg at Støre var underkvalifisert som statsminister, noe som partiledelsen i Ap skulle ha innsett, mens Vedum blir en av de meste middelmådige finansministre i Norges historie ved å synke seg ned på Kohl-nivå. Ap er på vei ned, Sp har mistet sitt grunnfjell på bygdene hvor folketømning skjer, Høyre sliter med Solbergs uærlighet mens Frp styrket seg, selv om dette partiet er svært useriøst på det økonomiske feltet. Alle som hadde trodd Ap skulle fortsette sin tradisjon som styringsdyktig parti og Høyre tar lærdom av nederlaget, har endt opp med å bli sterkt skuffet. 

En bok som nå er kommet ut, sier at Norge er blitt så rik, at man ikke har råd til å ha et Forsvar fordi formålet om å ha størst mulig formue hadde helt overtatt, samtidig som de statlige utgiftene er blitt så stor, at det bare kostet mer og mer. Så hvis vi skal ha et meningsfullt forsvar - må massive omprioriteringer sammen med kutt i statsutgiftene gjennomføres.

En nyhet om militære som vil slutte fordi de får mindre pensjonsutbetaling gjør meg ikke lite frustrert, for disse lot til å ha glemt at yrke som militær innbar forpliktelse, patriotisme og villighet til å dø og drepe uten nøling - denne "sivilifisering" av militæret må avsluttes. Ingen tenkt på pensjon i april 1940 som sett med en morsk offiser som var for lengst kommet i pensjonsalderen - han sunket "Blücher".

På samme måte som Russerne er likegyldige, er det ikke stort mer enn latskap og dekadens å spore her til lands. Det er bare å ta noen stikkprøver rundt omkring. Hvis jeg forhører meg med "vennegjengen" min fra universitetstiden, som etter min mening veldig godt representerer et snitt av den norske middelklassen, så er det så lite meninger og tæl å spore at jeg blir redd. De tenker ikke. De tar seg ikke tid til å tenke. De er på et dypt nivå redde, noe resten av middelklassen også er. Redde for alt som ikke passer inn i den perfekte effektive samfunnsøkonomiske modellen som har tatt helt over for all tankegang. De ønsker bare å fortsette med det de har drevet med i alle år; Familieliv, dra på hytta, jobb mandag til fredag med alle frynsegoder, stemme Høyre / AP og ikke bry seg et sekund om hvordan verden faktisk utvikler seg. Det er jo ikke deres ansvar, det er jo politikernes. Middelklassen har fullstendig outsourcet ansvar for egen sikkerhet og velstand - til idiotiske karrierepolitikere som faktisk er en del av det SAMME tankemønsteret. Så har man folk som Vedum da, altså, en totalt inkompentent småbonde som representerer en interesseorganisasjon (norske storbønder), som har fått plass i finansdepartementet. Det er helt utrolig. Vi har en landsbruksminister som poserer for media med jaktbytte, i ren middelalderstil. I den gjengen der er det ære, frykt, stolthet, makt, status og penger som regjerer. Total mangel på modernitet og det jeg kaller feminine verdier. Oppå det hele er de nasjonalistiske, de verner om de verste og mørkeste sidene ved vår kultur. Det er altså disse sammen med puddingpartiet AP som styrer landet vårt. Høyre er det samme som AP, og hvor latterlig og farlig FRP er trenger neppe kommenteres. Det er ikke bare på det økonomiske, dette er et parti som står for fullt frislipp av alkohol samtidig som de er for strengt håndhevet forbud av ALLE andre rusmidler. Det er null integritet, null dyp tenking, null langsiktighet. Rødt og SV er for meg en blindvei og er altfor glad i regulering som prinsipp. MDG har gode intensjoner, men er altfor like SV på mange områder. De er dessuten en del av politikerstanden. Venstre er de som tenker best, men også de er en del av politikerstanden og problemet.

Per dags dato må jeg stemme blankt. Det finnes ikke noe alternativer.

Endret 15 timer siden av sjamanen

[Homba]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

"We remind you that scholz is blocking the aid package for Ukraine worth three billion euros. Baerbock and Defense Minister Pistorius have been working on the package for several months, which includes three additional anti-aircraft batteries (Iris-T) as well as ammunition, additional guided missiles (Patriot), ten wheeled howitzers and more."

Selv om bilde ikke helt stemmer, så er det store uenigheter mellom de to knyttet til Ukraina-støtte. Scholz representerer en destruktiv holdning til sikkerhet.

Fortsett med desinformasjon du Mbappe. 

[oddeh]

Regner med det kommer en ny rekordstor amerikansk støttepakke straks. /s

Russian Missile Damages Ukraine’s First McDonald’s
https://united24media.com/latest-news/russian-missile-damages-ukraines-first-mcdonalds-5203

[Paxville]

oddeh skrev (12 timer siden):

 

😂

[torbjornen]

sjamanen skrev (1 time siden):

På samme måte som Russerne er likegyldige, er det ikke stort mer enn latskap og dekadens å spore her til lands. Det er bare å ta noen stikkprøver rundt omkring. Hvis jeg forhører meg med "vennegjengen" min fra universitetstiden, som etter min mening veldig godt representerer et snitt av den norske middelklassen, så er det så lite meninger og tæl å spore at jeg blir redd. De tenker ikke. De tar seg ikke tid til å tenke. De er på et dypt nivå redde, noe resten av middelklassen også er. Redde for alt som ikke passer inn i den perfekte effektive samfunnsøkonomiske modellen som har tatt helt over for all tankegang. De ønsker bare å fortsette med det de har drevet med i alle år; Familieliv, dra på hytta, jobb mandag til fredag med alle frynsegoder, stemme Høyre / AP og ikke bry seg et sekund om hvordan verden faktisk utvikler seg. Det er jo ikke deres ansvar, det er jo politikernes. Middelklassen har fullstendig outsourcet ansvar for egen sikkerhet og velstand - til idiotiske karrierepolitikere som faktisk er en del av det SAMME tankemønsteret. Så har man folk som Vedum da, altså, en totalt inkompentent småbonde som representerer en interesseorganisasjon (norske storbønder), som har fått plass i finansdepartementet. Det er helt utrolig. Vi har en landsbruksminister som poserer for media med jaktbytte, i ren middelalderstil. I den gjengen der er det ære, frykt, stolthet, makt, status og penger som regjerer. Total mangel på modernitet og det jeg kaller feminine verdier. Oppå det hele er de nasjonalistiske, de verner om de verste og mørkeste sidene ved vår kultur. Det er altså disse sammen med puddingpartiet AP som styrer landet vårt. Høyre er det samme som AP, og hvor latterlig og farlig FRP er trenger neppe kommenteres. Det er ikke bare på det økonomiske, dette er et parti som står for fullt frislipp av alkohol samtidig som de er for strengt håndhevet forbud av ALLE andre rusmidler. Det er null integritet, null dyp tenking, null langsiktighet. Rødt og SV er for meg en blindvei og er altfor glad i regulering som prinsipp. MDG har gode intensjoner, men er altfor like SV på mange områder. De er dessuten en del av politikerstanden. Venstre er de som tenker best, men også de er en del av politikerstanden og problemet.

Per dags dato må jeg stemme blankt. Det finnes ikke noe alternativer.

Du kan jo byrje å samle inn underskrifter og prøve å starte eit nytt parti.

[Enceladus]

Jake Broe spår kollaps i Russland i år hvis de ikke får tilbake de ~300 milliardene som er fryst i utlandet.