Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[<generisk_navn>]

JK22 skrev (49 minutter siden):

Her må det spørs hvorfor det er så mange som støtter det prorussiske synspunktet, skyldes dette feighet eller forræderi? 

Det skyldes muligens i noen tilfeller feighet, noen få tilfeller forræderi, men først og fremst skyldes det en nærmest ufattelig naivitet som vi i Norge ikke har sett maken til siden slutten av 30-tallet.

[oddeh]

Germany Fast Tracks Additional IRIS-T Missiles to Ukraine
Germany plans to deliver 60 additional guided missiles for Ukraine’s IRIS-T air defense systems to strengthen its protection against Russian attacks, the German news agency Deutsche Welle reported on January 15.
The €60 million shipment will be sourced from the Bundeswehr’s stockpiles and delivered in the near future.

Over the last three weeks, Germany has delivered a range of military aid to Ukraine, as per information on the German government’s official website. These supplies include:

20 MRA armored vehicles.
600 HF-1 strike drones.
46 RQ-35 Heidrun UAVs.
43 Songbird UAVs.
50 Vector UAVs.

Additionally, Germany has provided firearms and ammunition, including 495 HK416 assault rifles, 11,000 120-mm mortar rounds, 19,000 122-mm shells, 14,000 155-mm shells, tank munitions, and spare parts for Leopard 1A5 tanks.

https://united24media.com/latest-news/germany-fast-tracks-additional-iris-t-missiles-to-ukraine-5101

[oddeh]

Ukrainian Double-Tap Drone Strike Disrupts Russia’s Bomber Fleet
https://united24media.com/latest-news/ukrainian-double-tap-drone-strike-disrupts-russias-bomber-fleet-5099

Czech PM Declares Independence from Russian Oil: “Russia Can No Longer Blackmail Us”
https://united24media.com/latest-news/russia-can-no-longer-blackmail-us-says-czech-pm-declaring-independence-from-russian-oil-5103

[Dudeliduu]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (7 minutter siden):

Det skyldes muligens i noen tilfeller feighet, noen få tilfeller forræderi, men først og fremst skyldes det en nærmest ufattelig naivitet som vi i Norge ikke har sett maken til siden slutten av 30-tallet.

Når runkesirkelen her tror at enhver forståelse av årsak->virkning betyr prorussisk støtte, så blir det mange prorussere til slutt... Sånn er det i en svart-hvit verden.

For to-tre dager siden sa NATO-sjefen AKKURAT det jeg påpekte for to år siden FØR den "fantastiske" motoffensiven (som jeg spådde kom til å gå i dass).
Dette er eneste løsning og har alltid vært eneste løsning fra første stund.
"Til den siste ukrainer" har alltid vært et symptom på komisk manglende forståelse for hvordan verden fungerer. Eneste realistiske resultat er noe ingen er fornøyde med.

[Hugo_Hardnuts]

Dudeliduu skrev (50 minutter siden):

Fornoe tull..
USA er det landet i verden som har blandet seg mest i andre land de siste 50årene, de siste 30 årene og de siste 15 årene. Lite som endrer seg der i gården, så det vil trolig være det samme de neste 15.
Hva er det f.eks Jeffrey Sachs sa etter 4:54 i videoen? Ukraina var på vei til å bli en amerikansk vasall. Duverden så mye av Ukraina som faktisk er eid av amerikanske selskaper. Blant annet STORE andeler av all dyrkbar jord. Et sted mellom 35-55%.
>>"Hurr durr, de eier ikke jorden i ukraina, for det er ulovlig". Teknisk korrekt på papiret, men resultatet er det samme.

Og hvis dette hadde vært Hearts of Iron 4, og man spiller som Putin; da angriper man før det er for sent.

Logikken er altså at fordi USA har blandet seg mer inn i andre land de siste tiårene, kan man legitimere Russlands soleklare brudd på Folkeretten? At Ukraina stadig blir mer økonomisk avhengig av USA og EU, kan man da også kun takke den russiske aggresjonen for (også den økonomiske og militære aggresjonen som fant sted de første 30 årene etter at Sovjet kollapset). USA, EU eller NATO har aldri truet Russland militært og det er sånn sett ikke noe argument for at Russland må "angripe før de ter for sent". Derimot har Russland mistet stadig større innflytelse i sine naboland, takket være sine egne problemer innenriks (korrupsjon, oligarkiet og krigføringen i Kaukasus), historiske forhold og null evne til å konkurrere med Vesten med økonomiske virkemidler. Det er derfor de har tydd til militære virkemidler; Det er den eneste styrken de har (og den var heller laber, vitner krigen om).

[Kahuna]

Dudeliduu skrev (59 minutter siden):

Fornoe tull..
USA er det landet i verden som har blandet seg mest i andre land de siste 50årene, de siste 30 årene og de siste 15 årene. Lite som endrer seg der i gården, så det vil trolig være det samme de neste 15.
Hva er det f.eks Jeffrey Sachs sa etter 4:54 i videoen? Ukraina var på vei til å bli en amerikansk vasall. Duverden så mye av Ukraina som faktisk er eid av amerikanske selskaper. Blant annet STORE andeler av all dyrkbar jord. Et sted mellom 35-55%.
>>"Hurr durr, de eier ikke jorden i ukraina, for det er ulovlig". Teknisk korrekt på papiret, men resultatet er det samme.

Og hvis dette hadde vært Hearts of Iron 4, og man spiller som Putin; da angriper man før det er for sent.

Og der postet du jaggu *ennå* et bevis på at du ikke er noe mer enn et mikrofonstativ for Putin.

Ikke *en* gang klarer du å snakke om russernes ansvar og løftebrudd! Du vaser i vei med 'hva med USA'. 

[Kahuna]

Dudeliduu skrev (8 minutter siden):

Når runkesirkelen her tror at enhver forståelse av årsak->virkning betyr prorussisk støtte, så blir det mange prorussere til slutt... Sånn er det i en svart-hvit verden.

I dette tilfellet *er* det jo svart/hvitt. Du nekter helt konsekvent å gi russerne skylden for et eneste av sine mange løftebrudd, ergo er du putinist.

Fortell oss nå hvorfor et imperium skal ha *rett* til å gjenerobre landområder det ikke lenger kontrollerer. Landområder det har lovt å respektere friheten, selvbestemmelslen og den territorielle integriteten til.

[DrAlban3000]

Dudeliduu skrev (36 minutter siden):

Når runkesirkelen her tror at enhver forståelse av årsak->virkning betyr prorussisk støtte, så blir det mange prorussere til slutt... Sånn er det i en svart-hvit verden.

For to-tre dager siden sa NATO-sjefen AKKURAT det jeg påpekte for to år siden FØR den "fantastiske" motoffensiven (som jeg spådde kom til å gå i dass).
Dette er eneste løsning og har alltid vært eneste løsning fra første stund.
"Til den siste ukrainer" har alltid vært et symptom på komisk manglende forståelse for hvordan verden fungerer. Eneste realistiske resultat er noe ingen er fornøyde med

Dere som velger å ta propaganda for god fisk er alltid så sensasjonelt gode på å spå utfallet i krigen. Var en som skrev side opp og side ned om alt han hadde spådd og at alle andre var helt idiot som ikke var like god på å spå. 

Lurer på om noen spådde denne 3-dagers krigen skulle vare i flere år, fullstendig ødelegge Russlands militærkapasitet, at så mange skulle bli drept og skadet, at et ganske samlet verdenssamfunn skulle mislike Russland så sterkt? 

For å ta innleggene dine seriøst så virker det som du har mange Russiske talking points du velger å tro. Det er ganske naivt for en slik sensasjonell spåmann - historien har jo ikke akkurat avslørt at Russland og makteliten derfra snakker sant. 

Et par ord du skrev som beviser dette:

Det dere ikke forstår er at Russland viste svakhet først, og USA/NATO begynte å utnytte det. Dermed måtte Russland begynne å vise muskler igjen."

Det er en historieløs vurdering av situasjonen. Det er mange innlegg som beskriver den utrolig vanskelige situasjonen Ukraina står i, men når du velger å basere innleggene dine påpropaganda som er veldig lett å "debunke" ved å bruke internett litt så får du naturligvis reaksjoner deretter. Kombiner dette med en ovenfra-og-ned holdning og selvgratulerende innlegg så har du profilen til en som ikke blir spesielt likt i denne tråden.

Som sagt, "negative" innlegg om Ukraina kommer det støtt og det er absolutt velkommen. JK har beskrevet slikt flere ganger på en god måte.

 

 

[Ryuuou]

Ett skritt nærmere ett totalitært Russland .Det var jo det en gang og nå med Putin's Tsar/Soviet Union nostalgi går det fra autoritært (ILLE) til totalitært(VELDIG ILLE).  Med mindre noe fundamentalt skjer. Navalny var nok en spiker og hva nå. Triste greier må jeg si. Fortsatt ikke helt på rød terror nivå. Kunne vært verre. Det første Putin gjorde når han tro til makten var jo å ''crack down on the news media''(finner ikke en bedre norsk beskrivelse[for mye engelsk skriving]) så gikk han på oligarkene. Dette fortsetter jo bare.

[Maabren]

Putin rævkjører Russland til det revner i både folk og grenser. Stor sjans for at Russland minker(misser landområde og kontroll med andre land) heller enn at di greier å ekspandere. Egentlig på tide å sende heimatt russere som støtter Putin slik at di kan være der og klappe han på hodet når det går opp for tullingen at Russland er ødelagt og neppe lar seg bygge opp att i Putin si levetid. Håpet om at oppegåande russere tek over styringa i Russland er det einaste som kan redde Russland til ei framtid med normal handel og vandel med resten av verden. 

Trump vil få ein eventyrlig mulighet til å skrive seg inn i verdenshistorien om di riktige valga blir gjort framover. Blir spennande å sjå om han tek den muligheten...

[Mr.M]

jallajall skrev (17 timer siden):

Ukraine struggles to locate half a million draft dodgers amidst ongoing war

Since 2022, Ukraine has put half a million military-aged men on the wanted list, according to Natalia Kindrativ, an officer from the Communications Department of the Land Forces Command.

500.000 AWOL..
 

mange av disse er nok i diaspora (landflyktighet) og dermed "tapt"

skal være 7-8 millioner dom har forlatt landet.

i Norge befinner seg 16.000 menn i stridsdyktig alder

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-forsvarssjef-stridsdyktige-ukrainske-menn-i-norge-bor-sendes-hjem/s/5-95-1779183

[Simen1]

Nok en krigsforbrytelse - Russiske soldater i sivil forkledning når de utfører militære oppdrag: Blabladet

Sjefsredaktør i danske Politiken slakter norsk krigsprofittering. Blabladet her også. Han har helt rett. Norge burde solgt gassen med rabatt mot at rabatten blir brukt til støtte til Ukraina, altså registreres som bidrag fra landet som kjøper gass. I tillegg burde Norge gitt mer av den resterende krigsprofitten til å støtte Ukraina, så vi kan få riktig slutt på denne krigen snart og med mindre tap for Ukraina. Altså bidrag som registreres som norsk.

[jallajall]

.

Endret onsdag kl 15:58 av jallajall

[toreae]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Nok en krigsforbrytelse - Russiske soldater i sivil forkledning når de utfører militære oppdrag: Blabladet

Sjefsredaktør i danske Politiken slakter norsk krigsprofittering. Blabladet her også. Han har helt rett. Norge burde solgt gassen med rabatt mot at rabatten blir brukt til støtte til Ukraina, altså registreres som bidrag fra landet som kjøper gass. I tillegg burde Norge gitt mer av den resterende krigsprofitten til å støtte Ukraina, så vi kan få riktig slutt på denne krigen snart og med mindre tap for Ukraina. Altså bidrag som registreres som norsk.

Hvordan er prisene på olje og gass nå, og hva var prisene før krigen startet? Og hvor mye mer selger vi?
Er ikke dette mer at vi ikke fikk langsidige avtaler, men Europa ville ikke ha mer gass fra Norge, men heller valgte russisk gass?

Er slettes ikke uenig med at Norge må bidra mer. Men jeg får iblant følelsen av at det er et svarteperspill. Om vi bidrar mer kan andre bidra mindre, og vi sitter igjen med svarteper.

[Apathy]

https://www.nrk.no/trondelag/norske-jagerfly-deltok-i-et-_qra-oppdrag_-over-polen-i-natt-1.17207724

[Jarmo]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Eagle S var flagget i Cookøyene. Hadde det vært en idé å kreve skadeerstatning fra Cookøyene og stenge ute Cook-flaggede skip fra relevante farvann inntil erstatningen er betalt? Så kan de eventuelt kreve regress videre.

Konsekvensen av det er mest sannsynlig at Cookøyene ikke har penger og ikke får regress. Det vil si at Cook-skip blir svartelistet fra en rekke kommersielt viktige farvann i verden. Som igjen betyr at mange andre shippingparadis flaggstater vil skjelve og takke nei til å være flaggstat for den russiske skyggeflåten. Hvis skyggeflåten må seile under sitt sanne russiske flagg så blir sanksjonene lettere å gjennomføre.

Et annet utfall kan være at Cookøyene betaler for seg men ikke får regress fra Russland. En svært dyr lærepenge for et lite land. Da vil man få samme preventive effekt for andre flaggstater. Russisk skyggeflåte blir uvelkommen.

Et tredje utfall kan være at Cookøyene betaler for seg og får regress fra Russland. Russland blir altså tvunget til å erstatte skadene de påførte. Det kan kjøle ned viljen til å begå nye hybridangrep til sjøs.

Flere tiltak vil nok komma etter hvert

[paatur]

Så denne på YouTube. Det går fortsatt en daglig bus mellom Norge og Russland 

stemmer dette eller er det gammel innslag? Den er postet for 3 dager siden på YouTube 

.

 

[Mr.M]

paatur skrev (33 minutter siden):

Så denne på YouTube. Det går fortsatt en daglig bus mellom Norge og Russland 

stemmer dette eller er det gammel innslag? Den er postet for 3 dager siden på YouTube 

er en som siste døgnet har postet forklaring på trafikken

Sitat

As a Norwegian, I wish the video had included the reason why this bus is allowed to operate. The Barents Observer notes that traffic across the border is heavily reduced, and wrote on January 2: "In short, the majority of those still crossing the border are people with dual citizenship and Russians visiting relatives in Norway or in transit to relatives living in other Schengen countries. Also, Russian seamen embarking or disembarking fishing vessels at ports in northern Norway are shuttled in- and out from Murmansk via Storskog checkpoint."

 

så virker ikke som at hvem som helst kan bli med?

[Simen1]

toreae skrev (4 timer siden):

Hvordan er prisene på olje og gass nå, og hva var prisene før krigen startet? Og hvor mye mer selger vi?
Er ikke dette mer at vi ikke fikk langsidige avtaler, men Europa ville ikke ha mer gass fra Norge, men heller valgte russisk gass?

Er slettes ikke uenig med at Norge må bidra mer. Men jeg får iblant følelsen av at det er et svarteperspill. Om vi bidrar mer kan andre bidra mindre, og vi sitter igjen med svarteper.

Svaret på første spørsmål handler ikke bare om enhetspris men også volum. Når russisk gasseksport ble strupet i slutten av 2021 for å senke reservene i Tyskland, så kom Russland i bedre posisjon til å presse Tyskland når den planlagte krigen brøyt ut. Det ga en voldsom prisøkning på gass, noe som vi kompenserte litt for ved å maksimere gassproduksjonen vår. Man kan måle pengene på ulike måter, omsetning, profitt, skatt, innskudd i oljefondet etc. Her er tall basert på omsetning fram tom 2023 + estimat for 2024:

Til sammenligning er det norske bidraget til Ukraina som følger:

Sitat

Totalt gitt og planlagt gitt for perioden 2022-2027:

• 2022: 10,7 milliarder kroner.
• 2023 - 2030: Minst 154,5 milliarder kroner totalt.  I 2023 ble det gitt 19,1 milliarder.

Kilde: Regjeringen

Det er åpenbart en del taktikkeri blant giverland for å unngå å bli et land som peker seg voldsomt ut fra resten angående støtte, åpenbart på grunn av frykt for russiske mottiltak.

Endret onsdag kl 21:40 av Simen1

[Dragavon]

Sitat

Polish PM accuses Russia of planning ‘acts of terrorism’ around the world
Donald Tusk claims Warsaw has been involved in countering ‘acts of sabotage’, referencing incendiary parcel attacks in Poland and the UK

https://www.theguardian.com/world/2025/jan/15/polish-pm-accuses-russia-of-planning-acts-of-terrorism-around-the-world