Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iMarius]

Tror ikke dårlig økonomi vil stanse Putin: – Russland har klart seg bedre enn ventet (DN, utenfor betalingsmur)

– Russiske eksiløkonomer har anslått at Russland kan holde krigen gående i fem-seks år, sier Godzimirski.

– Russland har klart seg bedre enn ventet med sanksjonene. Men man ser nå at de begynner å bite, med mangel på deler til maskinparken, sier Godzimirski.

Samtidig oppvises stor oppfinnsomhet med import fra Vesten via vennligsinnede tredjeland.

– Krigen har overraskende nok hatt mange positive følger for mange russere, med økte lønninger, sier Godzimirski.

 

Får håpe den jevne russer møter mange flere negative konsekvenser i 2025, slik at de ser seg nødt til å lage større opprør mot Putin. Kanskje de tør å trappe opp om de føler at det er eneste utvei til overlevelse..

Endret onsdag kl 22:29 av iMarius

[engavif]

iMarius skrev (18 minutter siden):

Tror ikke dårlig økonomi vil stanse Putin: – Russland har klart seg bedre enn ventet (DN, utenfor betalingsmur)

– Russiske eksiløkonomer har anslått at Russland kan holde krigen gående i fem-seks år, sier Godzimirski.

– Russland har klart seg bedre enn ventet med sanksjonene. Men man ser nå at de begynner å bite, med mangel på deler til maskinparken, sier Godzimirski.

Samtidig oppvises stor oppfinnsomhet med import fra Vesten via vennligsinnede tredjeland.

– Krigen har overraskende nok hatt mange positive følger for mange russere, med økte lønninger, sier Godzimirski.

 

Får håpe den jevne russer møter mange flere negative konsekvenser i 2025, slik at de ser seg nødt til å lage større opprør mot Putin. Kanskje de tør å trappe opp om de føler at det er eneste utvei til overlevelse..

Har jo sett fra krigen startet og til nå hvordan det er i Russland. Tenker på mat, klær, elektronikk osv. Vestlige firmaer som trakk seg ut som McDonald's, KFC, Starbucks osv. Men hva skjedde, alle har så og si bare byttet navn, med helt identiske varer. Som noen russere sa i starten, hva skal dem gjøre, saksøke oss? Altså ingenting er savnet, for det er fortsatt der.

Så har man Vestlige matvarer, øl osv. Er fortsatt mulig å få tak i, spesielt i dem største byene. Noe vanskeligere å få tak i på mindre steder, men leter man, finner man. Men det er heller ikke noe stort problem, aldri sett så mye forskjellig matvarer i butikken som forrige gang jeg var der. Er jo nesten en drøm forhold til utvalget dem har i Norge. Ikke at det er så mye å skryte av. Poenget mitt er at dem produserer egne produkter som aldri før, som igjen bidrar til bedre økonomi. Samtidig får dem tak i Vestlige varer. Med andre ord dem merker ikke noe negativt med dette, kanskje motsatt.

[Homba]

Russerne er dessverre eksperter på kjernekraft. Overrasket over at de er involvert i prosjekt i Tyrkia som jo er NATO medlem.. 

https://e24.no/energi-og-klima/i/bmavJd/vil-bli-verdensledende-paa-bygging-av-kjernekraft

[Mr.Narvik]

[paatur]

9 hours ago, engavif said:

Har jo sett fra krigen startet og til nå hvordan det er i Russland. Tenker på mat, klær, elektronikk osv. Vestlige firmaer som trakk seg ut som McDonald's, KFC, Starbucks osv. Men hva skjedde, alle har så og si bare byttet navn, med helt identiske varer. Som noen russere sa i starten, hva skal dem gjøre, saksøke oss? Altså ingenting er savnet, for det er fortsatt der.

Så har man Vestlige matvarer, øl osv. Er fortsatt mulig å få tak i, spesielt i dem største byene. Noe vanskeligere å få tak i på mindre steder, men leter man, finner man. Men det er heller ikke noe stort problem, aldri sett så mye forskjellig matvarer i butikken som forrige gang jeg var der. Er jo nesten en drøm forhold til utvalget dem har i Norge. Ikke at det er så mye å skryte av. Poenget mitt er at dem produserer egne produkter som aldri før, som igjen bidrar til bedre økonomi. Samtidig får dem tak i Vestlige varer. Med andre ord dem merker ikke noe negativt med dette, kanskje motsatt.

Nå må du passe deg for og ikke bli stempelet pro Russisk at folk på forumet her.

Folk er flinke til og stemple folk på forumet her hvis man poster et litt annet bilde av tilstanden i Russland enn de selv mener..

Det går over 70 ukentlige fly turer mellom Moscow og Dubai. Emirates alene har 21, så 4 daglige flyvninger Moscow -Dubai..

Turkish har 41 ukentlige flygninger mellom Moscow og Istanbul

det går over 50 fly mellom Saint Petersburg og Dubai.

Det går over 80 ukentlige flyvninger mellom Russland og Thailand nå i vinter sesongen..

Så mellom klassen/overklassen lever fortsatt likt som før krigen..

[M98kF1]

23 minutes ago, paatur said:

[…]..

Så mellom klassen/overklassen lever fortsatt likt som før krigen..

Det har jo hele veien vært et spesifikt, og klart uttalt, mål med sanksjonene at «de ikke skal ramme den vanlige russer», så det er liksom meningen at de skal kunne leve som før

[engavif]

paatur skrev (29 minutter siden):

Nå må du passe deg for og ikke bli stempelet pro Russisk at folk på forumet her.

Folk er flinke til og stemple folk på forumet her hvis man poster et litt annet bilde av tilstanden i Russland enn de selv mener..

Det går over 70 ukentlige fly turer mellom Moscow og Dubai. Emirates alene har 21, så 4 daglige flyvninger Moscow -Dubai..

Turkish har 41 ukentlige flygninger mellom Moscow og Istanbul

det går over 50 fly mellom Saint Petersburg og Dubai.

Det går over 80 ukentlige flyvninger mellom Russland og Thailand nå i vinter sesongen..

Så mellom klassen/overklassen lever fortsatt likt som før krigen..

Hehe, folk får stemple meg som dem vil. Prøver bare å dele min erfaring fra Russland, om folk da tror jeg støtter dem, så får dem bare tro det. Nei,jeg gjør ikke det.

Ja, går mange fly som du nevner. Muligens flere til dem stedene, men kanskje ikke så rart da grunnet sanksjoner så er det mange steder det i går fly. Prisene er heller ikke så ille, forrige tur til Russland, fikk jeg meget rimelige billetter. Men kan virke som turkish airlines er litt engstelig at flyet skal bli tatt eller noe i Russland, dem sender ikke akkurat sitt nyeste fly. 

[engavif]

M98kF1 skrev (10 minutter siden):

Det har jo hele veien vært et spesifikt, og klart uttalt, mål med sanksjonene at «de ikke skal ramme den vanlige russer», så det er liksom meningen at de skal kunne leve som før

Har det egentlig det? Leser og hører ofte at sanksjonene skulle være så harde at det gjør at russerne selv får nok, som igjen gjør at dem går ut i gatene. Sånn som det er nå, så tviler jeg på at det skjer, dem lever som normalt.

[Salvesen.]

paatur skrev (44 minutter siden):

Nå må du passe deg for og ikke bli stempelet pro Russisk at folk på forumet her.

Folk er flinke til og stemple folk på forumet her hvis man poster et litt annet bilde av tilstanden i Russland enn de selv mener..

Det går over 70 ukentlige fly turer mellom Moscow og Dubai. Emirates alene har 21, så 4 daglige flyvninger Moscow -Dubai..

Turkish har 41 ukentlige flygninger mellom Moscow og Istanbul

det går over 50 fly mellom Saint Petersburg og Dubai.

Det går over 80 ukentlige flyvninger mellom Russland og Thailand nå i vinter sesongen..

Så mellom klassen/overklassen lever fortsatt likt som før krigen..

Likt er å ta i, en må fortsatt unødig innom Tyrkia fra de fleste destinasjoner med mer..

Overklassen har stort sett utvandret

[paatur]

46 minutes ago, M98kF1 said:

Det har jo hele veien vært et spesifikt, og klart uttalt, mål med sanksjonene at «de ikke skal ramme den vanlige russer», så det er liksom meningen at de skal kunne leve som før

som igjen er en grunn til at folk ikke protesterer 

[paatur]

38 minutes ago, Salvesen. said:

Likt er å ta i, en må fortsatt unødig innom Tyrkia fra de fleste destinasjoner med mer..

Overklassen har stort sett utvandret

Selv før krigen så måtte Russere akuratt som oss i Norge bytte fly i Istanbul/Dubai/Doha hvis man skal de fleste steder i verden. Det er fortsatt direkte fly fra Moscow/STP til så og si alle stor byene i Midt østen/asia.

Fra Gardemoen så har vi bare til Istanbul, Dubai, Doha og Bangkok og Addis. Så vi har mye dårlig fly tilbud i Norge enn Russland.

Endret 22 timer siden av paatur

[Salvesen.]

paatur skrev (2 minutter siden):

Selv før krigen så måtte Russere akuratt som oss i Norge bytte fly i Istanbul/Dubai/Doha hvis man skal de fleste steder i verden. Det er fortsatt direkte fly fra Moscow/STP til så og si alle stor byene i Midt østen/asia.

Fra Gardemoen så har vi bare til Istanbul, Dubai, Doha og Bangkok og Addis.

Snakker såklart om land i Europa. Det var mange fly som gikk til dommododova eller hva den heter. Tatt de selv.

Har personlig flere Russiske venner som nå bor i Sveits pga situasjonen, det er ikke enkelt å reise hjem. Men de har ikke særlig lyst heller, så det er sånn sett ok.

[paatur]

10 minutes ago, Salvesen. said:

Snakker såklart om land i Europa. Det var mange fly som gikk til dommododova eller hva den heter. Tatt de selv.

Har personlig flere Russiske venner som nå bor i Sveits pga situasjonen, det er ikke enkelt å reise hjem. Men de har ikke særlig lyst heller, så det er sånn sett ok.

Ja fra Russland til Europa så har det blitt en omvei om Istanbul / Dubai.

Har noen Russiske venner som feirer jul og nyttår i Europa nå, er 4 gang dem er i Europa i år, 

Eneste forskjellen fra før krigen er at Schengen visumet koster 30Euro mere og det tar 2 dager lengre og få enn før krigen. Det er ikke noe mere papir som kreves nå enn før krigen.

De kaller selv sanksjonene en vits som bare er symbolpolitikk

[JK22]

paatur skrev (20 minutter siden):

De kaller selv sanksjonene en vits som bare er symbolpolitikk

På dette punktet er jeg enig i. Det går bra i Russland fordi økonomien er overopphetet - som betyr i realiteten at den mer og mer finner seg på syltynne søyler som kan knekkes som fyrstikker før eller senere. Putin har ugudelig flaks; for det første hadde han gått sterkt inn på selvbergingsøkonomi siden 2014 (som vi burde også gjøre i møte med Kina), for det andre hadde han usedvanlige dyktig vestligutdannede økonomer som ikke er så opphengt i doktrinetenkning som "våre" økonomer som sverget til nyliberalisme og globalisme.

Sanksjonene har i virkeligheten veldig dårlig effekt fordi det ikke finnes sanksjonsmekanismer som kunne benyttes mot disse som forbrøt reglene eller tok snarvei, politikerne er så stupid at de ikke fatte de må ha politimyndighet for å håndtere forbud mot vedkommende som et land. De kriminelle får fripass bokstavelig talt ved å kunne ta fordel av det globale delvaremarkedet og transitthandelen gjennom flere land som sanksjonsmaktene med synlig unntak av USA som er villig til å bruke ekstraterritorial makt, lot være. All russisk, nordkoreansk, iransk og kinesisk våpen har vestlige komponenter i seg, så meget at om dette hadde hendt i 1970-årene ville det ha fulgt til skandale, forræderianklager og bruk av lovens strengeste straff. 

Og ennå - ENNÅ - selv når russerne kom med klare trusler og gjør gest på  krigsforberedelser som sabotasjeangrep, nektet de grådige forretningsmennene og de ideologiske økonomene å stoppe og tenke seg om mens politikerne mer og mer fremstå for å være kranglevorent, ubesluttsomt og udugelig fordi de maktet ikke å befri seg fra tvangstanker skapt i fredstid 1994-2022. Hvis det blir krig mellom Russland og NATO, vil NATO-soldater drepes med komponenter laget av deres egne land og deres egne folk. 

Ukrainerne får ikke lov til å angripe sivil mål, de måtte avbryte sine angrepene etter voldsomme protester fra feige politikerne som vil ha en "human" krig der sivilister ikke skulle angripes, hvor moralske forkastelige våpen ikke skulle brukes, og hvor man skulle være så "sivilisert" som mulig. Moralødeleggende våpen kan ikke benyttes med få unntak som disse dragedroner som fremdeles er i bruk, det kom protester fra Norge da USA sendt personellminer til Ukraina. Selv om folkeretten tillatt dette fordi russerne helt skamløst bruker slike våpen. 

Så hva kommer militære til å gjøre når disse få ordrer om hvordan å føre krig når disses land invaderes? De kan finne på å kuppe makten og gi dem til ekstremister som vil helt ignorere alt som het "humanisme". Krig er ikke, og vil aldri være mulig å føre "humant". 

Og russerne kunne gjøre som de vil. Ikke-Vesten ser på Vestens svakhet som en mulighet uten å fatte at de sette seg i fare, det blusser opp mer og mer verden rundt etter hvert som autokratiske regimer fant seg sårbart i likhet med demokratiske regjeringer, ulikhet, undertrykkelse, vold og ustabilitet er på sitt høyeste globalt sett siden 1945. 

[Simen1]

Dagbladet irriterer meg. I saken om flystyrten lager de overskriften Teori sprer seg, som om det var veldig spekulativ informasjon. Videre siterer de russiske media og flyselskapets informasjon som om det var kvalitetssikret informasjon. De skriver blant annet "Ifølge flyselskapet kan flyet ha kollidert med en flokk med fugler. Ifølge Aserbajdsjans president endret flyet kurs som følge av dårlige værforhold." Bildene og videoene fra kræsjstedet, samt vitnebeskrivelse fra en av passasjerene, og faktiske værdata fra Grozny, støtter på ingen måte opp under påstandene om hverken fugleflokk eller dårlig vær. Dagbladet burde ikke sitere russisk og russiskvennlig propaganda så ukritisk.

Videre så melder dagbladet om at det natt til 13. desember brøt ut brann i et oljelager i den russiske byen "Orell" vest i russland. For det første finnes ingen by med navn Orell i Russland. Det var i byen Orjol (Орёл) det skjedde og videoen er fra. Dagbladet hevder at oljelageret var en del av den russiske forsvarsindustrien. Dette lagret brukes ikke til forsvar, men til angrep på nabolandet. Ordet forsvar kommer av det norske og mange vestlige lands syn på hva militæret skal brukes til, nemlig forsvar av eget land. Russerne bruker militæret på en helt annen måte, de bruker det til offensive angrepskriger. Dagbladet burde byttet ut ordet forsvar med militært eller noe sånt.  Videre refereres det til uttalelser fra guvernøren i det oblastet, som om han var et sannhetsvitne man burde bruke som kilde i en seriøs avis. Guvernøren er i denne sammenhengen bare en lokal talsperson på vegne av alle løgners mor, Vladimir Putin. Dagbladet burde droppe slike sitater og bare konsentrere seg om det man faktisk ser på videoene og annen uavhengig verifisert og sikker informasjon.

Endret 20 timer siden av Simen1

[Orion666]

paatur skrev (1 time siden):

Fra Gardemoen så har vi bare til Istanbul, Dubai, Doha og Bangkok og Addis. Så vi har mye dårlig fly tilbud i Norge enn Russland.

Eeeeehhhh……OK?

[Simen1]

Dagbladet siterer alt for ukritisk et av verdens fremste talent innen VM i hylkeri, Sergei Lavrov, på at Russland kritiserer Ukraina for angrep på sivile i kursk-regionen.

[Jalla21]

Det virker som at oljetankeren 'Eagle S' er hovedmistenkt for bruddet på strømkabelen. Skipet inngår i det som kalles den russiske skyggeflåten. Det kommer en pressekonferanse om saken i løpet av dagen.

En video animasjon viser en merkelig seilas.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/nyt-kabelbrud-kan-tage-syv-maaneder-at-fikse-skyggeflaaden-spoeger/10479562

 

[Dr.Johnsen]

https://www.nrk.no/nyheter/ytterlige-tre-kabler-odelagt-mellom-estland-og-finland-1.17183467

[sedsberg]

Russland kan gjøre stort sett det de vil av sabotasje. Ingen reagerer uansett. Bortsett fra et par sinte nyhetsoppslag.