Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Det skal bli interessant å følgje med på kva implikasjonar dette vil få for forholdet mellom Russland og Azerbaijdsjan og evt. Russland og Kazhakhstan. Det var visstnok også kazhakhstanske passasjerar ombord.

[Simen1]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Kor kritisk akkurat denne kabelen er får andre svare på.

Estland har 4 utenlandsforbindelser på totalt nesten 2000 MW. To av de er kraftlinjer (luftlinjer) til Latvia som er nesten 1000MW og de to siste er sjøkabler over Finskebukta, med henholdsvis 350 og 650 MW kapasitet. Det er den på 650 MW som nå er skadet eller ødelagt. "Tilfeldigvis" kort tid etter at et kinesisk skip ankret i stykker hoved-fiberen mellom Finland og Estland i samme område og et Kinesisk skip ankret i stykker to andre kraftlinjer i Østersjøen.

Er det fortsatt noen som vil tviholde på prinsippet uskyldig inntil det motsatte er bevist, angående den pågående hybridkrigen?

Det har vel aldri i historien noe sted i verden vært så mange alvorlige brudd på viktig infrastruktur på så kort tid? En mistenkelig fellesnevner er at alle disse bruddene avskjærer Baltikum fra omverden. Baltikum har kuttet all krafthandel med Russland, men har vært nødt til å opprettholde gasshandelen med Russland siden de rett og slett ikke har alternativer. Serien med uheldige hendelser har også til felles at de forsterker Baltikums avhengighet av Russisk energi.

[sjamanen]

Å, jeg skal love deg at Ola Nordmann er villig til å se en annen vei helt til kineserne står på slottstrappa.

Ingenting her å melde ! Kjør på som vanlig, fotballtrening snart.

[JK22]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Estland har 4 utenlandsforbindelser på totalt nesten 2000 MW. To av de er kraftlinjer (luftlinjer) til Latvia som er nesten 1000MW og de to siste er sjøkabler over Finskebukta, med henholdsvis 350 og 650 MW kapasitet. Det er den på 650 MW som nå er skadet eller ødelagt. "Tilfeldigvis" kort tid etter at et kinesisk skip ankret i stykker hoved-fiberen mellom Finland og Estland i samme område og et Kinesisk skip ankret i stykker to andre kraftlinjer i Østersjøen.

Er det fortsatt noen som vil tviholde på prinsippet uskyldig inntil det motsatte er bevist, angående den pågående hybridkrigen?

Det har vel aldri i historien noe sted i verden vært så mange alvorlige brudd på viktig infrastruktur på så kort tid? En mistenkelig fellesnevner er at alle disse bruddene avskjærer Baltikum fra omverden. Baltikum har kuttet all krafthandel med Russland, men har vært nødt til å opprettholde gasshandelen med Russland siden de rett og slett ikke har alternativer. Serien med uheldige hendelser har også til felles at de forsterker Baltikums avhengighet av Russisk energi.

Hvis et kinesisk skip nok en gang er involvert, må EU/EØS - med Norge - forby all kinesisk sjøfart på egne farvann og innlede sanksjoner mot Kina. Og; få bort Ungarn fordi Orban er villig til å selge Europa til Kina. 

Da droneangrepet på Groznyj hendt, var det ikke bare klarvær, men også turbulent med sterk overskyet vær - og dette angrepet vedvart i et langt tidsrom. Minst 4 til 5 eksplosjoner var registrert, bare et var sett på lavere høyder. Minst to dronefly selv om det kunne være samme, var sett på flere opptak. Pantsir S1/S2 bruker missil av type 57E6 som kan når 18 km i rekkevidde og opptil 15 km i høyde. 

Et 5E76 missil traff Embraer-flyets haleparti på venstre side (babord på flyet) - ifølge de overlevende passasjerer som var i akte del av flyet, var det en eksplosjon på utsiden og siden hadde de vært i ukontrollert flygning fram til nødlandingen. Tydelige opptak på flere kanter avslørt fragmentskader etter metallfragmenter som var kommet fra siden og oven, som tyder på en nærdetonasjon fra over og bak. Opptakene av flyet som skulle krasje, avslørt ikke i det hele tatt om det var skader på flymotorer etter fuglekollisjon, røykstripe, fragmentskader på vinge og skrog - ikke i halepartiet. 

Det var voldsomme krefter som rammet halepartiet, for en luke på styrbord side hadde blitt sprengåpnet. Aktre del av flyskroget var penetrert, og minst en passasjer var truffet. 

[ForTheImperium]

Hvorfor får ikke Ukraina utgått angrepshelikopter og fly som Bell AH-1 Cobra og A-10-Warthog? 

[Jalla21]

ForTheImperium skrev (5 minutter siden):

Hvorfor får ikke Ukraina utgått angrepshelikopter og fly som Bell AH-1 Cobra og A-10-Warthog? 

Fordi begge er utfordrende å fly, og de er lette mål med dages mobile luftvern.

[Ruskepus]

Hadde Ukraina hatt luftherredømme, ville A-10 vært en resurs. For stridsvogner i åpent landskap (digre jorder) ville vært ren slakt. Men der er vi ikke, de har bare en håndfull jagerfly desverre.

[Ruskepus]

Live update om flystyrten her: https://www.youtube.com/watch?v=xo12wrrYgiU

Synes han gir et "sant" bilde av hva som skjer.

[Mbappe09]

Til de som ikke fester lit til ukrainske tall vedrørende antall russiske soldater som er drept/såret. 
 

 

Endret i går, 19:01 av Mbappe09

[JK22]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Til de som ikke fester lit til ukrainske tall vedrørende antall russiske soldater som er drept/såret. 
 

 

600,000 i løpet av tre år er ikke så mye om det er snakk om et enslig behandlingssted ment for flere tusen om gang. Tror det omfattet både syke og psykiske lidende i tillegg til de aktuelle skadde. Jeg tror nemlig at det høyeste estimatet over russisk tap er på 1,2 mill., av dette 150,000 til 200,000 døde (ikke medregnet savnede) og så mye som 300,000 skadde som ikke tars på tapstallene pga. sårkarakter som tillatt rask retur eller fravær på redusert stridskapasitet. 

Det er nemlig flere behandlingssteder selv om den i Moskva er som "alle veger leder til Roma" ved at man kan ikke komme utenom Moskvaoblasten mellom vest og øst som nord og sør. 

Det meste troverdige estimatet er nå et sted mellom 750,000 og 800,000 - permanente tap som ikke tas med lette skadde, syke og psykiske lidende. 

[Markiii]

AtterEnBruker skrev (På 19.12.2024 den 9.15):

Enn hvor mye avsky jeg føler for støttespillere til Putin-regimet, burde en stat aldri ha mandat til å ta livet av et menneske. Spesielt ikke hvis mennesket allerede er i varetekt.

Staten har jo mandat til å ta livet av fiendens soldater. Forrædere tilhører fienden.

[Markiii]

Homba skrev (På 19.12.2024 den 11.59):

https://www.dagbladet.no/nyheter/dyster-melding-vi-klarer-ikke/82412591

Nå kommer den naturlige erkjennelsen fra Zelensky. Alle vet det, men at han selv innrømmer at de ikke har militær styrke til å gjenerobre landeområdene er viktig slik at fredsprosessen kan begynne.

Det er første steg i å fryse konflikten. Det betyr at fredssamtaler er nære eller allerede i gang. 

Og Russland klarer ikke å gjenerobre Kursk.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 19.12.2024 den 12.08):

Zelensky sjøl er jo ikke fremmed for å gi seg vedr. Krim-halvøya og Donbas. Det er haukene i EU og Støre & Co. som er totalt uforsonlige ved den tanken, og er villig til å kjempe til siste ukrainske liv, i trygg avstand fra fronten..

Dette er ren russisk propaganda.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 19.12.2024 den 20.05):

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen.

Det er ikke pessimisme, men realisme. Se også Hitler.

Sitat

Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Hvis vi pøser nok våpen og penger inn i Ukraina så vil Russland gå på trynet til slutt.

Sitat

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Afghanistan fikk russerne til å kapitulere, og uten amerikanske våpen og utstyr ville Hitler-Tyskland ha rævkjørt Russland.

Forøvrig: Både Hitler og Napoleon invaderte Russland. Derimot var det Russland som invaderte Afghanistan og nå Ukraina. Ser du forskjellen?

Sitat

Så eneste farbare vei, er fredsforhandlinger med "gi og ta"

Like troverdig som fredsforhandlingene med Hitler.

Endret 22 timer siden av Markiii

[Markiii]

engavif skrev (På 20.12.2024 den 10.35):

Husker jeg pratet med noen i Russland angående 2 verdenskrig. Dem var så stolte og fortalte at dem hjalp hele verden, og at dem avsluttet krigen aleine. Jeg sa at ja, dere gjorde ekstremt mye, men dere var ikke aleine. Dere fikk vel også mye leveranser osv fra andre land. Dette skulle jeg aldri sagt, fikk beskjed om at jeg måtte lære historien, og at det ikke stemmer. 

Det var jo ukrainere som gikk først inn i Berlin og ryddet opp de siste tyske styrkene der også, var det ikke?

Russere prøver å ta æren for noe alle sovjetstatene bidro til, samt at Sovjetunionen hadde blitt knust av Tyskland uten støtte fra USA, som også nevnt.

[Markiii]

qualbeen skrev (På 20.12.2024 den 10.56):

Russland snakker opp sin egen deltagelse i WW2. Det er egentlig å forvente. De er ikke akkurat alene om det. 

Da jeg gikk på skolen lærte jeg masse om norsk motstandsbevegelse, og hvor viktig den var. Vi lager filmer om Max Manus, Gutta på Skauen og Tungtvannsaksjonen. 

For all del; ingenting galt med norsk motstand og sabotasje. Men jeg satt igjen med helt feil inntrykk etter disse historietimene.

Det tok litt tid før jeg innså at norsk sabotasje på ingen måte påvirket krigens utfall. Det var ikke derfor Hitler omsider kapitulerte. Vår sabotasje var først og fremst viktig for norske forhold. Kult at vi fikk senket Blücher (litt mindre kult med gjengjeldelsesmetodene som kom i retur). Men var det viktig for WW2? Eller kun viktig for Norge?

Jeg skjønner ikke poenget ditt. Selvsagt var det viktig for Norge. Og det er faktisk tilstrekkelig her. De trenger ikke å ha endt krigen i hele verden for å ha gjort noe viktig for Norge.

[Jalla21]

JK22 skrev (5 timer siden):

Hvis et kinesisk skip nok en gang er involvert, må EU/EØS - med Norge - forby all kinesisk sjøfart på egne farvann og innlede sanksjoner mot Kina. Og; få bort Ungarn fordi Orban er villig til å selge Europa til Kina. 

 

Tja, hva skal vi si. Nok en gang passerte et skip fra Kina kraft kabelen når bruddet skjedde. En gang er tilfeldig, men ikke når det skjer gang etter gang.
 

 

[sedsberg]

6 minutes ago, Jalla21 said:

Tja, hva skal vi si. Nok en gang passerte et skip fra Kina kraft kabelen når bruddet skjedde. En gang er tilfeldig, men ikke når det skjer gang etter gang.

Nå har de sett at det ikke får noen konsekvenser, så da er det jo bare å fortsette.

[Markiii]

JK22 skrev (På 22.12.2024 den 21.22):

Under en normal krig ville Kurskoffensiven ha hatt blitt avbrutt etter å ha oppnådd hensikten - å vise at russernes røde linjer ikke eksistere, selv ved territorial tap - og offensiven mot Pokrovsk ville ha fått alle ledige ressurser istedenfor bare være den fremste av mange samtidige offensiver, ved å ta fordel av Zelenskyjs brøler. 

Du glemmer at Kursk spiller en annen viktig rolle, nemlig som forhandlingskort. Putin er veldig opptatt av "realitetene på bakken", så hvis Ukraina tvinges til våpenhvile med Russland så vil de ha russisk territorium de kanskje kan bruke for å oppnå mer enn de ville gjort ellers.

Med Kursk så vil Ukraina ikke bare måtte gi opp land, men kan også kreve land.

Når det er sagt, vil jeg tro ukrainerne fortsetter motstandskampen selv om Trump prøver å tvinge frem falske "forhandlinger".

Endret 21 timer siden av Markiii

[Simen1]