Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

- Helt siden krigens begynnelse har Russland overdrevet ukrainske tap. De vil unngå å bli stilt til veggs om de store tapene på russisk side for nokså marginale vinninger.

Ordene tilhører den pensjonerte generalløytnanten Arne Bård Dalhaug, etter at Russlands forsvarsminister Andrej Belousov mandag hevdet at én million ukrainske soldater er drept siden invasjonen i februar 2022 - og at 560 000 av dem ble drept bare i år.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-tall-helt-feilaktig/82397817

[Mannen med ljåen]

 

Fant en trailer for en spillefilm om Putin på YouTube, kommer i januar ifølge IMDB.

https://m.imdb.com/title/tt20414834/
Putin (film) - Wikipedia

Usikker på om den er verdt å se.

Endret 22. desember av Mannen med ljåen

[Thor.]

https://www.nrk.no/nyheter/ukrainske-droner-angrep-russisk-drivstoffterminal-1.17180484

Ukrainske droner angrep russisk drivstoffterminal
Ukraina skal ha angrepet et russisk drivstoffterminal i en forstad til den russiske byen Oryol natt til søndag. Byens guvernør, Andrei Klytchkov, skriver på Telegram at et drivstoffanlegg tok fyr etter et massivt droneangrep.
 

[oddeh]

[Mannen med ljåen]

 

Combat Veteran Reacts: Ukraina vil ikke fornye kontrakt for gassrør gjennom Ukraina.

[torbjornen]

Sitat

Kinesisk «sabotasje»-skip har forlatt dansk farvann

Etter over en måned til ankers har Yi Peng 3 plutselig lettet anker og seilt videre.

Sitat

Torsdag var representanter fra Sverige, Finland, Tyskland, Litauen og Danmark ombord på skipet sammen med kinesiske myndigheter for å gjennomføre undersøkelser.

Sverige fikk snakke med besetningsmedlemmer og gjøre tekniske undersøkelser. Ifølge den svenske havarikommisjonen gjorde de «betydelige» funn om bord, uten at de ville spesifisere nærmere.

Sitat

Skipet skulle egentlig ha mottatt 4,5 tonn mat og drikke lørdag, men denne leveringen ble plutselig avlyst.

Ifølge rederiet som skulle levert provianten er det svært uvanlig at et skip ikke venter en dag for å få med seg forsyninger.

Svensk kystvakt opplyser at skipet har satt kurs for Egypt.

– De har opplyst at de seiler mot Port Said i Egypt og drar på eget initiativ, sier vakthavende befal Hanna Bühler til SVT.

Danske myndigheter har tidligere sagt at skipet ville kunne seile videre straks inspeksjonen var over.

https://www.vg.no/nyheter/i/dRb8dz/det-kinesiske-sabotasje-skipet-yi-peng-3-har-forlatt-dansk-farvann

Endret søndag kl 12:00 av torbjornen

[Homba]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/12/22/196052747/russland-styrker-sin-atomdrevne-ubatflate-med-nye-leveranser

Russlands forsvarsminister, Andrei Belousov, har advart om en mulig militær konflikt med NATO innen det neste tiåret.

– Vi må være forberedt på enhver utviklingen, også en mulig militær konflikt med Nato i Europa innen det neste tiåret, uttalte han under et møte i forsvarsdepartementet.

Tenker at vi burde ta russerne på alvor. Vi har nok eksempler der vi ikke har trodd at de er så gale som de faktisk er. 

Endret søndag kl 15:44 av Homba

[JK22]

– Jeg tror at det er gode muligheter for at det er slutt mot slutten av 2025 eller begynnelsen av 2026. Fordi det er et kappløp mot avgrunnen, økonomisk og industrielt, for begge,

Denne observasjonen av den pensjonerte oberstløytnanten Joakim Paasikivi i Sverige er korrekt. Den russiske krigsledelsen har forvandlet krigen til en katastrofe som intet statsoverhode eller militærleder ønsket, spesielt når det er svært lite som stå på spill som kunne rettferdiggjøre innsatsen og ofringene som har satt på styr den russiske statsmaktens langsiktighet, spesielt koblet med åpenbare trusler mot mye sterkere militærmakter i den nære fremtiden.

Putin har brutt alle kardinalregler en anstendig og ansvarlig leder skulle følge i krigstid når det ikke er snakk om nasjonal overlevelse, og endt opp med opptil 800,000 døde, savnede og skadde samt så mye som 300,000 syke og lettere skadd, totalødeleggelse av stridsvognvåpenet og enorme materiell tap som forbruk som det vil ta generasjoner å erstatte. Han har ført Russland mot økonomisk kollaps, selv om det ikke ende med ruin, vil det sette russerne meget sterkt tilbake for lang tid. Dessuten hadde han vært meget ekstremt uansvarlig mot stat, folk og land med hans gambling, aggresjon, psykopatiske tendenser og brutalitet som bare var mulig i et land med slavementalitet og fatalisme innbakt i folkets psyke. Det er blitt meget åpenbart at Putin har uløst et mentalt sammenbrudd i hans folks logikk, at det er helt utrolig den russiske eliten eller maktmenneskene omkring ham og hans nære hadde altfor lenge latt være med å gripe inn. 

Den ufattelige russiske overmakten - som ikke-Vesten gjort mulig gjennom en hatsk antivestlig holdning i Iran, Kina, araberstater, Tyrkia og India hvor hensynsløse og amoralske menn som Modi hadde kommet til makten, hadde fulgt til at krigen vart lenge enn den skulle. Stalin stoppet fordi han i likhet med alle fornuftige maktpersoner forsto viktigheten av å ikke forlange en altfor høy pris, da han valgt å snu foran Warszawa, da han sluttet fred med Finland, da han bilagt en grensekonflikt med Japan og da han akseptert en felles fred sammen med hans allierte over ruinene etter Tyskland. Putin helt til nå hadde nektet å stoppe. I strid med allmenn fornuft. Det er noe umenneskelig over Putins væremåte, som oppført seg som en guddommelig konge fremfor et normalt menneske. 

Det er nå soleklart for alle at Vesten har sviktet. Det har vist seg at det er for mye splittelse, for mye inkompetanse, for mange kriser og for mye maktfrafall i privatiseringen, reguleringsfrihetens og liberalismens navn samtidig som det er klart at demokratismens innbygde ustabilitet har brutt løst på det verste tenkelige tidspunktet. I en rekke valg hadde mange stemt mot egne interesser, da mange stemt ja til Brexit, var de nemlig bedratt på det groveste. De hadde vært i troen om at ulovlige immigranter kan stoppes. Gjett hva? Så snart EU-migrantarbeidere dro vekk, blir disse man vil holde unna, invitert inn i egne hus! Internett med ekstrem misinformasjon, antivestlige krefter og antidemokratiske talerør har lykte med å destabilisere land etter land fordi intet effektiv motstand var reist mot dem. EUs behandling av Orban var ekstraordinært selvdestruktivt. De hadde vunnet fram fordi politikerne hadde ikke tidsnok forstått at de hadde vedtatt for liberale lover og tillatt for mye som folket mislikt, som innvandring, energiprisstigning og identitetsoppløsning. 

Zelenskyj med hans churchillske strategsmentalitet har vist seg å være en dårlig krigsleder for det ukrainske folket, for han hadde ikke forstått at Churchills meritter fra 2.vk i virkeligheten var myteskapt, han var mannen som sto bak det begredelige Norgetoget i 1940, han hadde foretrukket aggressive og uvørne offiserer, han satset på kommandoraid og flyangrep uten langsiktighet, han var stadig for arrogant og ubetenkelig, som gang på gang utløst katastrofer - hans strategi om å trekke småstater inn i krigen var en forbrytelse mot menneskeheten. Allerede i 1943 innså amerikanerne at Churchill hadde overstrukket det britiske militæret, og dette bekreftes i det neste året da både kanadiere og amerikanerne så rystende på de britiske soldatenes meritter i møte med tyskerne. Det er lite kjent at Storbritannia var ført mot stupet, da freden kom - var det britiske imperiet konkurstruet. 

Så ukrainerne måtte slite ekstra, ideen i høsten var å holde ut til våren, men Kurskoffensiven har blitt for mye, så mye at de nå har mistet halvparten av industrien i et eneste slag etter russerne brøt gjennom til utkantene av Pokrovsk, ved å miste de viktige kullgruvene. Nå er det ingen i Kyiv utenom presidentpalasset som kunne forstå hvorfor ukrainske styrker måtte bli værende i Kursk oblast. 

Signalene fra USA blir bare verre og verre, det er nå tydelig at Trump lider av akutt stormannsgalskap, noe som passer Putin godt - selv om det også gjør ham en del engstelig, mens Zelenskyj mer og mer lider av frustrasjon, depresjon og oppgivenhet. Trump aktet å fryse fast krigen, og bryr seg ikke i det hele tatt om Ukraina eller Europa. 

[torbjornen]

Men hadde dei styrkane som er i Kursk gjort nokon stor skilnad ved fronten i aust? Gjer ikkje invasjonen av Kursk at også russarane er overstrekte? Korleis ville krigen ha sett ut dersom Russland kunne konsentrere seg fullt og heilt om frontlinjene inne i Ukraina? Kanskje ville russarane då ha hatt kapasitet til å rykkje fram frå sør og/eller nord, i tillegg til frå aust? Og då ville heller ikkje Ukraina ha hatt okkuperte område i Kursk som forhandlingskort, og ein ville heller ikkje fått vist for allverda at Russland sine raude linjer kan flyttast og/eller ikkje eksisterer.

[Mr.M]

Homba skrev (3 timer siden):

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/12/22/196052747/russland-styrker-sin-atomdrevne-ubatflate-med-nye-leveranser

Russlands forsvarsminister, Andrei Belousov, har advart om en mulig militær konflikt med NATO innen det neste tiåret.

– Vi må være forberedt på enhver utviklingen, også en mulig militær konflikt med Nato i Europa innen det neste tiåret, uttalte han under et møte i forsvarsdepartementet.

Tenker at vi burde ta russerne på alvor. Vi har nok eksempler der vi ikke har trodd at de er så gale som de faktisk er. 

hvis det eksisterer en vrangforestilling blant russere om at de er mektigere enn de i realiteten er (noe jeg mistenker), så kan de jo faktisk finne på hva som helst. Derimot, sannheten er vel at en samlet Nato-allianse sitt arsenal kan mose Russland tilbake til steinalderen. Men hvis russerne ikke har innsett det, kan det jo uansett bli plagsomt for oss underveis.

Frykter litt at en (motvillig) Trump må dras etter håret for å reagere raskt nok hvis det går kjernefysisk, og det er det ikke tid til. Trump ville nok reagert lynraskt på tull fra Kim Jong-un, men greier han det mot Putin?

[qualbeen]

Mr.M skrev (26 minutter siden):

[…] sannheten er vel at en samlet Nato-allianse sitt arsenal kan mose Russland tilbake til steinalderen. Men hvis russerne ikke har innsett det, kan det jo uansett bli plagsomt for oss underveis.

Frykter litt at en (motvillig) Trump må dras etter håret for å reagere raskt nok hvis det går kjernefysisk, og det er det ikke tid til. Trump ville nok reagert lynraskt på tull fra Kim Jong-un, men greier han det mot Putin?

Ja, jeg vil tro vårt arsenal er mer enn godt nok til å knuse Russland.

Hva skjer dersom ymse anti-vesten stater aktivt bidrar på russisk side, er et litt mer åpent spørsmål. 

Ikke at jeg ser det som veldig sannsynlig at noe slikt skjer. Virkelig ikke. Tror nok ikke det. Men jeg svarer på et innlegg som omhandlet en hypotetisk krigssituasjon, så hvorfor ikke..? 😙

En aldri så liten utfordring for vestlig krigføring, er at vi etterstreber et visst bunnivå mtp menneskerettigheter. Vi utfører (stort sett) ikke massedrap, og vi dreper (stort sett) ikke tilfeldige sivile på fiendtlig side. Vi prøver å oppføre oss ganske så siviliserte, (og ikke henretter vi egne desertører heller, eksempelvis).

Human krigføring (i den grad krig på noen som helst måte kan kalles humant, for all del), er jeg veldig fornøyd med at vi benytter. Jeg tror det er fornuftig på lang sikt, også. Utfordringen i skissert scenario er at vi møter en motstander som på ingen måte oppfører seg humant. Tvert imot. Der er det ingen regler, og fienden (oss) blir i stor grad terrorisert. 🤬

Må vi synke ned på deres nivå? Eller klarer vi å vinne en krig mot en slik stat, samtidig som vi sitter moralskt rakrygget på våres høye hest?!

[JK22]

torbjornen skrev (1 time siden):

Men hadde dei styrkane som er i Kursk gjort nokon stor skilnad ved fronten i aust? Gjer ikkje invasjonen av Kursk at også russarane er overstrekte? Korleis ville krigen ha sett ut dersom Russland kunne konsentrere seg fullt og heilt om frontlinjene inne i Ukraina? Kanskje ville russarane då ha hatt kapasitet til å rykkje fram frå sør og/eller nord, i tillegg til frå aust? Og då ville heller ikkje Ukraina ha hatt okkuperte område i Kursk som forhandlingskort, og ein ville heller ikkje fått vist for allverda at Russland sine raude linjer kan flyttast og/eller ikkje eksisterer.

Russerne er egentlig ikke overstrukket, for disses taktisk valg betyr at større offensiver var ikke realistisk - slik at kontinuerlige angrep på størst mulig bredde eller smalest mulig bredde med små styrker som følge hverandre og roteres er det eneste realistiske alternativet i møte med en motstander med tusener av FPV-droner og nå fiberoptikkdroner, speiderdroner og strategisk utplassert artilleri. Bare om lagt 60,000 soldater hadde blitt trukket ut og satt sammen på Kurskfronten.

Ukrainerne har mistet flere tusen uerstattelige trente veteransoldater siden august og blitt farlig svekket ved at eldre mobiliserte i femtiårsalderen måtte settes inn sammen med ledige militære blant annet fra luftvernsforsvaret for å holde stand - reserven har nesten forsvunnet, det må huskes at 1, 1 mill. hadde dratt ut i uniform, og troverdige estimater antyder at opptil 600,000 hadde blitt drept, skadet, savnet, syk og desertert - det er over halvparten. Det er nå langt flere desertører enn både døde og savnede. Mesteparten av det leverte materiellet fra NATO er oppbrukt eller ødelagt; bare i de siste uker var tre-fire Abrams og Leo2 stridsvogner visuelt slått ut. Det blir stadig mindre og mindre, selv om tapstempoet er ikke så ille som hos russerne som har nå nådd bunna i kjøretøysdepotene og ammunisjonslagrene. 

Under en normal krig ville Kurskoffensiven ha hatt blitt avbrutt etter å ha oppnådd hensikten - å vise at russernes røde linjer ikke eksistere, selv ved territorial tap - og offensiven mot Pokrovsk ville ha fått alle ledige ressurser istedenfor bare være den fremste av mange samtidige offensiver, ved å ta fordel av Zelenskyjs brøler. Men i slutten begikk begge strategiske miserer som eskalere stridighetene og forverret tilstandene for de stridende. I den første vintermåneden kan man si at begge hær nå regelrett slåss i filler om vi var i midten av 1600-tallet. For dronetrusselen gjør at panserkjøretøyer har blitt uerstattelig, det er ikke lenge nok artilleri - russerne nå setter inn stridsvogner som artilleri som ukrainerne tidlig hadde gjort - og soldater måtte deretter forflyttes med siviltransport. 

Nå er det normalt å se kolonner av Lada-biler, Suv-biler og technicals som Loff varebiler angrep ukrainske holdepunkter som ofte har for dårlig med mitraljøsevåpen og tyngre infanterivåpen fordi forsvarerne bare talt få personer på det meste, begge visst at hvis et eneste panserkjøretøy viser seg, vil det straks bli oppsøkt av hver eneste drone. Som nylig bevist i Nordøstfronten omkring en panserkolonne. Soldatene i dag lider i et mareritt som ikke har vært sett siden Vestfronten under 1.vk, russerne har mer våpen - men det betyr lite ved å måtte gå på offensiven. 

Kort sagt; Ukraina og Russland har bare et halvt år igjen å slåss på full skala mot hverandre. Paasikivi har rett i det med at begge går mot avgrunnen som nå har manifestert seg, i våren 2025 vil man bokstavelig talt være prisgitt tilfeldigheter og kruttduns når det ikke lenge er mer, slik at materielltap vil bli helt uerstattelig for meget lang tid. Det vil heller ikke være mange soldater tilbake. Ukraina hadde mistet 400,000 til 600,000 - Russland dobbelt så mange opptil 1, 2 mill., i land med demografisk nedgang er dette katastrofalt. Karl 12. tapte Poltavaslaget fordi han ignorerte tilstandene i hans hær som hadde dårlig med krutt, var utsultet og syk, stort sett kledt i filler og utslitte uniformsplagg som konsekvens av et felttog som hadde vart altfor lenge, på toppen av uavbrutt krig i ni år. Både Putin og Zelenskyj er i risiko for å komme i samme situasjon som Karl 12. 

Ukraina kan ikke fortsette krigen uten å tilintetgjøres. Men Russland kan ikke fortsette krigen uten katastrofale konsekvenser, all økonomi hadde blitt investert, alt oppsparte midler oppbrukt og nasjonaløkonomien er ved å krasje tross omfattende hjelp fra ikke-Vesten. Det russiske folket står foran et voldsomt sjokk når sannheten kommer ut for dem, nemlig at de har den meste destruktive lederen i Russlands historie - et monster som ikke bryr seg om annet enn hans selvopptatthet og drømmer. Stalin stoppet tidsnok. Alle tsarer uten unntak stoppet tidsnok når de mente det er for mye å tape ved å fortsette. Putin kunne ha stoppet og akseptere en fredsforhandling omkring Donbass og Krim-halvøya, men han høyet ved å gamble helt uansvarlig - den ulovlige og fornuftsstridige annekteringen av flere oblaster deriblant Kherson var galskap sett fra historiens perspektiv. Deretter nektet han å forhandle, og den dag i dag er helt kompromissløst selv når han prater vettløst om "kompromiss" - slik at ingen kunne stole på en hykler og en løgner som er komplett sprø i hans verdensanskuelse. En verdensanskuelse som ikke hører hjemme i tiden etter 1945. 

Krigen i dag skyldes en enslig person som har et folk med seg. Et folk som valgt å ignorere realitetene fordi de vil være ufrie slaver. 

[Mr.M]

qualbeen skrev (21 minutter siden):

En aldri så liten utfordring for vestlig krigføring, er at vi etterstreber et visst bunnivå mtp menneskerettigheter. Vi utfører (stort sett) ikke massedrap, og vi dreper (stort sett) ikke tilfeldige sivile på fiendtlig side. Vi prøver å oppføre oss ganske så siviliserte, (og ikke henretter vi egne desertører heller, eksempelvis).

Human krigføring (i den grad krig på noen som helst måte kan kalles humant, for all del), er jeg veldig fornøyd med at vi benytter. Jeg tror det er fornuftig på lang sikt, også. Utfordringen i skissert scenario er at vi møter en motstander som på ingen måte oppfører seg humant. Tvert imot. Der er det ingen regler, og fienden (oss) blir i stor grad terrorisert. 🤬

Må vi synke ned på deres nivå? Eller klarer vi å vinne en krig mot en slik stat, samtidig som vi sitter moralskt rakrygget på våres høye hest?!

tror ikke vi trenger synke ned på Putins skruppelløse nivå hva angår sivilsamfunnet i en krig.

Sivile ofre er selvsagt uunngåelig i kjernefysisk konflikt, men jeg tror vest-alliansen sitt fortrinn vil være bl.a. teknologisk overlegenhet, satellittovervåking, kartleggingen av Russlands atomkapasiteter inkl. ubåter, osv. Og skulle Putin gå fra vettet, greier vi forhåpentligvis å ødelegge mange av ressursene hans innen de i hele tatt er avfyrt, dvs. hovedfokus på militære mål.

[Mannen med ljåen]

Donald Trump sier at den russiske presidenten Vladimir Putin vil møte ham for å diskutere krigen i Ukraina. - Putin sa at han ville møte meg så snart som mulig, sa Trump i en tale søndag.
- Så vi må vente på dette, men vi er nødt til å avslutte den krigen. Den krigen er grusom, grusom.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=175343

Endret mandag kl 00:13 av Mannen med ljåen

[torbjornen]

Så no kritiserer altså Trump Biden for å ha late Ukraina skyte ATACMS inn i Russland. Altså motsett av tidlegare, då leiaren av utanrikskomiteen i kongressen, republikanaren Michael McCaul kritiserte Biden-administrasjonen for å ha lagt avgrensningar på Ukraina-hjelpa.

Republikanarar må visst alltid meine det motsette av demokratane.

[torbjornen]

https://www.nrk.no/urix/xl/ukrainere-som-spionerte-for-russland-har-et-eget-fengsel-1.17159141

Artikkel om quislingar i Ukraina.

[lada1]

Jeg sliter med å finne noen gode historiske paralleller til Russlands angrep på Ukraina. Hitler hadde i det minste en ideologi eller en slags uttalt konsistent mening med å angripe andre land. Hos Putin finner jeg bare sprikende "julenisse-historier".

Er Putin sin ideologi å rette på det han mener er "historiske feil"? 

Endret mandag kl 06:21 av lada1

[lada1]

4 hours ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/urix/xl/ukrainere-som-spionerte-for-russland-har-et-eget-fengsel-1.17159141

Artikkel om quislingar i Ukraina.

Slik jeg forstår så er det mange russere i Norge som i hovedsak bare følger russiske statlige media. Jeg lurer på om de lett kunne detaljert informere Russiske angripere om militære stillinger/lagre, forflytninger etc samt utføre sabotasje innen vårt sårbare samfunn for bl.a. å skape frykt. Amerikanerne internerte japanere under krigen bare ut fra at de hadde japansk bakgrunn, og de aller fleste var selvsagt uskyldige. Jeg ser for meg lignene litt kontroversiell praksis  i Europa.

Endret mandag kl 06:22 av lada1

[Mr.Narvik]

[Simen1]

lada1 skrev (1 time siden):

Er Putin sin ideologi å rette på det han mener er "historiske feil"? 

Ja, han ønsker Sovjetunionen tilbake, med sterke Tsarer som dominerer størst mulig landareal av verden og flest mulig folk. Gjerne en stor diversitet av kulturer som skal russifiseres. Sovjetunionen hans skal gjerne passere sin storhetstid i størrelse og folketall. Han vil at den moskovittiske mentaliteten skal dominere verden gjennom "styrke".

lada1 skrev (1 time siden):

Amerikanerne internerte japanere under krigen bare ut fra at de hadde japansk bakgrunn, og de aller fleste var selvsagt uskyldige. Jeg ser for meg lignene litt kontroversiell praksis  i Europa.

Jeg antar det er høyaktuelt for PST å følge med på russisk aktivitet i Norge i forbindelse med den pågående hybridkrigen. Internering er kanskje ennå litt for kontroversielt. Jeg tror det trengs et alvorlig tydelig russisk terrorangrep til før internering får et tydelig klarsignal i stortinget. Akkurat nå er det for mange moral-idealister, spesielt på venstresiden, til at internering ville blitt vedtatt i stortinget.

Norge har for lengst strammet inn på flere punkter ovenfor russerne: Tilgang for fiskebåter og andre fartøy, bedre overvåkning av deres aktiviteter, og en strammere linje på Svalbard og utkastelse av en rekke diplomater. Neste trinn blir å stenge grenseovergangen ved Storskog og innføre meldeplikt. Jeg aner ikke hvorfor den fortsatt er åpen, som eneste i Nord-Europa. Internering ligger ennå et hakk lengre fram og trenger som sagt en stor fiendtlig handling før det blir vedtatt.