Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[romulv]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Skal si russertrollene jobber på overtid når de prøver å overbevise folk om at artikkel 5 er tvilsom samt at man likestiller NATOs sikkerhetsgarantier med de russiske.

Flott jobb til de som modererer når enkeltbrukere bevisst sprer falsk info. 

Ja. Jeg deltar ikke av denne grunn. Blir feil å føre et offentlig ordskifte om krigen i Ukraina sammen med profesjonelle russiske forstyrrere og påvirkere.

[Simen1]

Mr.M skrev (7 timer siden):

da må man nærme seg Putin på rette måten da! Har noen prøvd?

"Alle" vestlige ledere forsøkte. Emanuel Macron var nok den som strakk håpet og forhandlingsviljen lengst. Men også han forsto etter hvert at man ikke kan komme til noe kompromiss mellom overgriper og offer. Også han har forstått Russlands imperiale DNA og at den eneste varige løsningen er å holde Russland i et stramt grep sammen med resten av verden. Helt til den moskovittiske ukulturen har svunnet hen. Det kan ta mange tiår, kanskje over hundre år.

Mr.M skrev (7 timer siden):

Er/blir et paradoks hvis det ender med at Donald Trump evt. er den om evt. lykkes med å få partene til å bli enige? Men det virker sånn, jeg har i alle fall ikke fått med meg at noen andre forsøker.

Trump kan kanskje framtvinge en dyp konstant krise i både Ukraina, alle resterende land som er så uheldige å ha Russland som nabo. Trump kan kanskje forhindre frihet for andre undertrykte land/oblast og kulturer i Russland eller eks-Sovjetunionen. Ja, han kan til og med kalle det "fred" og ta æren for at en varm krig erstattes med en kald krig og grusom undertrykkelse langt utover Russlands grenser. Det er ikke fred, det er terror.

Personlig har jeg ikke så høye tanker om Trump at bare kan "fikse" denne krigen i løpet av 24 timer, eller 24 måneder for den saks skyld. Men Trump vil gjerne ta æren for noe, sånn som muren mot Mexico og deretter legge saken på ignore-lista. Den som lever får se.

[Mr.M]

Orion666 skrev (3 timer siden):

Ukraina fikk en slik garanti av Russland da de leverte de sovjetiske atomvåpnene til Russland i 1994. Garantien bel også støttet av lovnader om suverenitetsstøtte fra Storbritannia og USA. Så……enter Putin.

Hvor mye -slik vi har observert Putin og Russland siden 2008- tror du slike garantier er verd?

Jeg skal hjelpe deg: En slik avtale vil gi Russland anledning til å ruste opp hæren og arsenalet igjen slik at de kan angripe igjen fra den nye fronten som ligger 20% inn i Ukraina.

Forsøk igjen, denne gang uten å lese deg blind på pro-russisk propaganda. Takk.

https://snl.no/Budapest-memorandumet

 

 

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen. Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Så eneste farbare vei, er fredsforhandlinger med "gi og ta"

ikke glem heller at en evt. "dårlig avtale" nå (sett med "våre" øyne) ikke nødvendigvis betyr endestasjon. Det kan komme en ny russisk president lengre frem av typen Mikhail Gorbatsjov. Putin lever ikke evig.

[Orion666]

Mr.M skrev (14 timer siden):

hvis man skal gå rundt å være så pessimistisk så blir det jo håpløst å få slutt på krigen. Tilhører du de som tror at at bare vi holder på lenge nok å pøse penger & våpen til Ukraina, så vil Russland tilslutt veive med hvite flagget og kapitulere? Det kommer ikke til å skje, før det, spiser de både hunder og katter og fryser halvt ihjel.

Verken Hitler eller Napoleon greide å få russerne til å kapitulere. Og jeg tror ikke det blir slik nå heller.

Historien viser at vi MÅ være så pessimistiske. Vi har ikke noe valg.

Vi skal fortsette å gi Ukraina våpen og teknologi og reparere infrastruktur og gi humanitær hjelp. Russland kommer ikke til å veive med flagget, de kommer til å styrte sin tsar. Det skjedde nesten allerede i fjor, og den urbane eliten tjener mindre og mindre og taper mer og mer på å opprettholde Putins maktstruktur. He’s a dead man walking.

Napoleon og Hitler forsøkte å invadere Russland. Noen burde fortalt dem at Russland er verdens største land og nesten like stort som hele Nord-Amerika. Ukraina skal bare ha Russland ut av Øst-Ukraina og Krym. Aghanistan klarte det, Syria har nettopp gjort noe tilsvarende. Selvsagt klarer Ukrainerne det samme med vår uforbeholdne støtte. Det er ingen annen farbar vei.

Endret fredag kl 09:51 av Orion666

[Mannen med ljåen]

Ny video på YouTube av Constantin, fra Inside Russia. 

Analyse av Putins tale.

 

 

[Mr.M]

Orion666 skrev (23 minutter siden):

Napoleon og Hitler forsøkte å invadere Russland. Noen burde fortalt dem at Russland er verdens største land og nesten like stort som hele Nord-Amerika. Ukraina skal bare ha Russland ut av Øst-Ukraina og Krym.

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

[Maabren]

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

[Orion666]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

Det går altfor sakte og med altfor store tap på begge sider.

Eneste måten dette kan stoppe på er at Russerne kaster Putin, avslutter krigen og henter guttene hjem.

Paradoksalt nok må man drepe mange russiske gutter før den russiske befolkningen blir rasende nok til å reise seg. 
Nå øker heldigvis antallet aksjoner mot militære mål inne i Russland. Det er en hjman måte å krige på, og det er umulig for Putins lakeier å undertrykke hvor dårlig krigen går. Det gir et visst håp. 
 

La oss håpe at dette blir siste jula i kalde skyttergraver i ingenmannsland for alle som er der på begge sider.

[Orion666]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

Jo mer vi hjelper andre land som er i en spisset situasjon, jo mer kan vi med rimelighet vente å få tilbake når den dagen eventuelt kommer. Som et lite land med strategisk viktig plassering er vi helt avhengig av å ha venner som vet de kan stole på oss.

[Mr.M]

Orion666 skrev (12 minutter siden):

Det går altfor sakte og med altfor store tap på begge sider.

Eneste måten dette kan stoppe på er at Russerne kaster Putin, avslutter krigen og henter guttene hjem.

Det kan gå veldig lang tid før noe sånt evt. skjer, i "mellomtiden" som kan være 3-20 år eller si ett tall, så vil skyttergravskrig uten nevneverdig geografisk forandring, pågå dag ut og dag inn. Alternativet er å forhandle fredsløsning nå, nesten til enhver pris.

[Orion666]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

Det kan gå veldig lang tid før noe sånt evt. skjer, i "mellomtiden" som kan være 3-20 år eller si ett tall, så vil skyttergravskrig uten nevneverdig geografisk forandring, pågå dag ut og dag inn. Alternativet er å forhandle fredsløsning nå, nesten til enhver pris.

….eller det kan skje i vinter når soldatene fryser ihjel fordi forsyningslinjene er kuttet bak dem og alle babooshkaene i Russland reiser seg.

Til nesten enhver pris for hvem? Den som angriper en suveren nasjon uprovosert, eller de som benytter folkerettens rett til å forsvare seg mot den fascistiske angriperen. Tenk deg godt om før du svarer.

[torbjornen]

Homba skrev (7 timer siden):

Vi kan ikke stole på sikkerhetsgarantier fra noen. USA ga også sikkerhetsgarantier til Ukraina da de ga fra seg atomvåpenarsenalet. 

Det eneste som er verdt noe er evnen til å forsvare eget land og god diplomati.

Det er Ukraina et bevis på.

Det er berre ein sikkerheitsgaranti som er verdt papiret den er skriven på. Nemleg ukrainsk NATO-medlemsskap.

[Kahuna]

Maabren skrev (30 minutter siden):

Liker dog ikkje at Putin & co pisser på Svalbard og Norge. Forundrer meg ikkje om Putin ser på Svalbard som ein neste spesialoperasjon viss Moldova ikkje kjem på bordet. 

Løs gjetting, han planlegger noe faenskap. Ikke alvorlig nok til at noen løsner skudd men noe typisk russisk. Som å kutte svalbardkabelen igjen.

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (3 timer siden):

Skal si russertrollene jobber på overtid når de prøver å overbevise folk om at artikkel 5 er tvilsom samt at man likestiller NATOs sikkerhetsgarantier med de russiske.

Flott jobb til de som modererer når enkeltbrukere bevisst sprer falsk info. 

Hugs at dette også gjev rom for å argumentere imot. Når trolla får komme fram i lyset vil dei sprekke 😉

[Simen1]

Mr.M skrev (3 timer siden):

Jeg tror folk flest i Ukraina heller vil ha EU-medlemskap enn Nato-medlemskap.

Det har du rett i, men det er ikke veldig stor forskjell.

Kilde

Endret torsdag kl 21:50 av Simen1

[torbjornen]

Mr.M skrev (1 time siden):

ikke flisespikk da, med "vi" så mener jeg den europeiske alliansen som Norge er del av, som støtter Ukraina med penger og våpen. Norge har selvsagt ikke "stemmerett" men kan allikevel gi signaler.

Jeg tror folk flest i Ukraina heller vil ha EU-medlemskap enn Nato-medlemskap.

Det var dette som var utgangspunktet for det som skjedde i 2014. Det var heller aldri noko ukrainsk fleirtal for NATO-medlemsskap før Russland gjekk til fullskala invasjon i 2022. Krigen snudde opp ned på dette, og sikkerheitsgarantiar (les: NATO-medlemsskap) er vel i dag kanskje viktigare enn noko anna.

[Mr.M]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

(les: NATO-medlemsskap) er vel i dag kanskje viktigare enn noko anna.

men de kan ikke bli opptatt i Nato sålenge konflikten pågår og det fins russiske soldater i Ukraina.

det vet Putin, og kan dermed greie forhindre det selv med 1/10 del av dagens omfang.

[torbjornen]

Mr.M skrev (54 minutter siden):

ja, men selv det går veldig sakte? Frontlinje har knapt forandret seg såvidt jeg kan se. Dette til tross for at ukrainerne åpenbart er veldig effektive, bl.a. med droner.

Ein krig har mange fasar. Hausten 2022 var Ukraina på offensiven. No sender Russland endelause bølgjer av kjøt for å vinne relativt små landområde, og held på å gå tomme for tanks og anna utstyr. Samstundes er rubelen rekordsvak, og økonomien utsett for høg inflasjon og høge renter. Russland sin krig er ikkje berekraftig på lenger sikt.

Kven veit kven som er på offensiven om eit år eller to?

[torbjornen]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

men de kan ikke bli opptatt i Nato sålenge konflikten pågår og det fins russiske soldater i Ukraina.

det vet Putin, og kan dermed greie forhindre det selv med 1/10 del av dagens omfang.

Og difor må støtta til Ukraina forsterkast. "As long as it takes".

[oddeh]

We can confirm that in January, we will begin delivering tens of thousands of drones through the maritime and drone capability coalitions led by the United Kingdom, in collaboration with our partners in Norway and Latvia,” Pollard stated.
https://united24media.com/latest-news/ukraine-to-receive-tens-of-thousands-of-drones-starting-in-january-according-to-uk-defense-official-4590