Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Markiii]

mellomkjøttet skrev (På 17.12.2024 den 12:21 AM):

Hvordan skal Ukraina nå, og senere NATO, egentlig vinne en krig mot Russland?

I en direkte krig vil NATO maltraktere Russland fullstendig.

Sitat

Russland er verdens største atommakt

Feil.

Så, uten å eskalere, hvordan skal Ukraina og senere NATO vinne en krig mot Russland?

Uten å eskalere? Hva snakker du om? Vi må sende Ukraina alt de trenger av våpen og utstyr. EOD.

[Markiii]

Mr.M skrev (På 17.12.2024 den 4:43 PM):

Donald Trump skal snakke med Putin og Zelensky. Skulle ikke forundre med om at Trump er den som får stoppet denne meningsløse krigen.

Så får Jonas Ghar Støre & Co. heller bli sure, de lever jo i den forvirrende troen at "Ukraina kan vinne krigen" (Støres egne ord) bare vi pøser inn nok milliarder kroner.

Men, Ukraina kan selvsagt ikke "vinne krigen". Og, heller ikke Russland kan "vinne krigen".

I stedet er det en krig i status quo som bare medfører store ødeleggelser på begge sider i overskuelig fremtid, og påfører gjenoppbygging-kostnader på milliarder hver uke jo lengre det varer.

Trump har rett, Støre tar feil.

Feil. Hvis ikke Russland stoppes kontant med makt nå, så vil de fortsette i fremtiden. Det så vi allerede tilbake i 2014, og selv før det.

Dine meninger her er altså basert på falsk informasjon

[AtterEnBruker]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Dette har aldri dreid seg om territorium, det har dreid seg om *kontroll*. Putin ønsker kontroll over Ukraina for å hindre dem i vende seg mot vest og kunne styre alt han ønsker å styre...

Han er en vaskeekte hierarkist! Et symptom på noe som har plaget menneskeheten altfor lenge. Han ønsker et rigid og hyperkonservativt hierarki der den sterke, nasjonale og heteroseksuelle mannen regjerer på toppen og alle andre kjenner sin plass. Det er derfor han ikke kun går etter Ukraina, men aktivt går inn for å utrydde den minste tegn til dissens innad sitt eget land og folk. Og likevel gjentar individer fra nettroll-brigader det samme mantraet om at han er "en mann for folket". Akkurat som de gjentar det samme mantraet om andre monstre som stikker sine slimete tentakler frem, som Orban, Bolsonairo, Milei, og en viss oransj søppelknuller.

Hierarki og makt er sluttspilet for Vlad. P og hans like. Uansett hvilke vikarierende argumenter om NATO som legges frem her. Han hadde aldri sentralisert den lovgivende forsamling og media for å utøve såpass sadistisk undertrykkelse ovenfor sine egne landsmenn hvis det kun var provokasjoner fra NATO som var årsaken til invasjonen. Han ønsker å herske. Og han akter å håndheve dette hierarkiet med alle midler. Som flere liknende aktører rundt i verden ønsker å gjøre. Hvilket er derfor flere selvutnevnte "nasjonalister" står frem som sympatisk og støttende til fyren. Som diverse kristenfascister som omtrent hele det republikanske partiet i USA, stokastisk terrorist Tucker Carlson, direkte terrorist Anders Behring Breivik, og andre aktører som tar til sikte for å avvikle det egalitære samfunnet i vesten som har vokst seg frem i etterkrigstiden. De er ikke pro-russland, eller anti-NATO. De er pro-hierarki. De er pro-undertrykkelse. De, og alle som argumenterer for å overgi Ukraina til Putin er ikke våre venner eller allierte hvis vi virkelig ønsker et fritt og rettferdig samfunn.

EDIT: I Sør-Korea klarte folket å stille presidenten til ansvar etter at han prøvde seg med kuppforsøk. Han har fremmet en kulturkrig mellom kvinner og menn som har skapt stor splittelse mellom kjønnene og økt ensomheten til menn der. Hvorfor nevner jeg dette i denne tråden? Jo fordi, det er et soleklart bevis på at denne kulturkrigen kun er en distraksjon, en splitt-og-hersk taktikk, slik at det blir lettere for slike personer å karre seg til makten. Putin spilte på disse strengene ang. skeive i 2012. Og republikanerne i USA gjorde det til et av sine hovedtrekk.

Poenget er; vi ser klare trekk mellom denne kulturkrigen og maktpolitikere, såkalte "strongmen" som ønsker å avskaffe demokrati og evt. invadere andre demokratier. Vi burde heller fokusere sinnet mot disse "strongmennene" istedenfor å la oss narre av kulturkrigene til å slåss mot hverandre.

Endret 18. desember 2024 av AtterEnBruker

[Orion666]

Mr.M skrev (5 timer siden):

det var vel mer uttrekning av styrker i kombinasjon med at de ikke så nok nytteverdi i å fortsatt bli.

Ukraina er nok noe helt annet, sett med russiske øyne.

Man kan tenke at de ikke har noe i Ukraina å gjøre. Du vet…..demokrati og internasjonalt anerkjente grenser og slikt. Formaliteter selvsagt, men ukrainerne virker besatt av det. Resten av verden også, når jeg tenker over det. Uansett, Ukraina er europas nest største land med en formidabel forsvarsindustri, og et forsvar som har trent med NATO i ti år. Slike ting som afghanerne ikke var i nærheten av. Likevel vant afghanerne.

Uansett: Jeg har rett, du tar feil. Lev med det.

Endret 18. desember 2024 av Orion666

[Snikpellik]

Norge gir 60 millioner kroner i vinterstøtte til Moldova

Regjeringen varsler at de gir 60 millioner kroner til Moldova. Støtten skal bidra til å gjøre landet bedre rustet for å klare seg gjennom vinteren. Pengene gis gjennom Verdensbankens flergiverfond M-GROW.

Regjeringen mener at økte energipriser og usikkerhet for gassleveranser fra nyåret gjør Moldova ekstra sårbart.

– Vi ser at Russland forsøker å rokke ved Moldovas stabilitet og tvinge myndighetene i Chisinau til lydighet gjennom å utnytte usikkerheten om gassleveranser. Dette er et godt eksempel på hvorfor Moldova har ønsket å frigjøre seg fra russisk monopol i energiforsyningen, sier utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).

https://www.nrk.no/nyheter/moldova-1.12074488

[Simen1]

@Mr.M Hvordan ser du for deg framtiden for omgivelsene hvis Russland klarer å både bli større og få flere innbyggere?

Hvordan ser du for deg levestandarden i Ukraina vil bli dersom Russland lykkes i å annektere deler av landet?

[linux-fan]

https://www.nettavisen.no/nyheter/nordkoreanske-soldater-i-ukraina-overrasker-aldri-sett-noe-lignende/s/5-95-2196773

Overrasker: – Aldri sett noe lignende

Måten de nordkoreanske soldatene brukes på slagmarken, får ukrainerne til å stusse

Uerfarne, men i bedre form en russern

Føltes som jeg spilte skytespill på amatørmodus

[linux-fan]

https://www.nettavisen.no/krig/russland/ukraina/guvernor-brann-i-russisk-oljeraffineri-etter-ukrainsk-angrep/s/5-95-2198203

Guvernør: Brann i russisk oljeraffineri etter ukrainsk angrep

Et ukrainsk droneangrep natt til torsdag forårsaket brann i et oljeraffineri i Rostov-regionen sør i Russland, ifølge guvernør Juri Sljusar.

[linux-fan]

https://www.vg.no/nyheter/i/wg0V7n/polsk-tv-kanal-hockeyspiller-doemt-for-russisk-spionasje

Polsk TV-kanal: Hockeyspiller dømt for russisk spionasje

Den russiske hockeyspilleren spilte i den polske toppdivisjonen mens han samlet informasjon for Russland, mener myndighetene.

[Markiii]

linux-fan skrev (7 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/wg0V7n/polsk-tv-kanal-hockeyspiller-doemt-for-russisk-spionasje

Polsk TV-kanal: Hockeyspiller dømt for russisk spionasje

Den russiske hockeyspilleren spilte i den polske toppdivisjonen mens han samlet informasjon for Russland, mener myndighetene.

Dødsstraff?

[Snikpellik]

Markiii skrev (19 minutter siden):

Dødsstraff?

Polen avskaffet dødsstraff i 1997.

Det er bare Belarus og Russland som fremdeles holder på med dødsstraff i Europa.

[AtterEnBruker]

Markiii skrev (46 minutter siden):

Dødsstraff?

Enn hvor mye avsky jeg føler for støttespillere til Putin-regimet, burde en stat aldri ha mandat til å ta livet av et menneske. Spesielt ikke hvis mennesket allerede er i varetekt.

[Mr.Narvik]

[Homba]

https://www.dagbladet.no/nyheter/dyster-melding-vi-klarer-ikke/82412591

Nå kommer den naturlige erkjennelsen fra Zelensky. Alle vet det, men at han selv innrømmer at de ikke har militær styrke til å gjenerobre landeområdene er viktig slik at fredsprosessen kan begynne.

Det er første steg i å fryse konflikten. Det betyr at fredssamtaler er nære eller allerede i gang. 

 

 

Endret 19. desember 2024 av Homba

[Mr.M]

Simen1 skrev (4 timer siden):

@Mr.M Hvordan ser du for deg framtiden for omgivelsene hvis Russland klarer å både bli større og få flere innbyggere?

Hvordan ser du for deg levestandarden i Ukraina vil bli dersom Russland lykkes i å annektere deler av landet?

det kommer nok til å gå veldig bra. Vi bør gi Ukraina EU-medlemskap, det er det mannen i gata ønsker seg. Og en fredsløsning må også inneholde en garanti om at Russland ikke ekspanderer.

Zelensky sjøl er jo ikke fremmed for å gi seg vedr. Krim-halvøya og Donbas. Det er haukene i EU og Støre & Co. som er totalt uforsonlige ved den tanken, og er villig til å kjempe til siste ukrainske liv, i trygg avstand fra fronten..

[Kahuna]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

Det er haukene i EU og Støre & Co. som er totalt uforsonlige ved den tanken, og er villig til å kjempe til siste ukrainske liv, i trygg avstand fra fronten..

Nei? Har ikke 'haukene' som du kallere det hele tiden understreket at dette er det Ukraina som bestemmer? Vår støtte skal gi bare gi dem muligheten til å ha noe å bestemme over.

Det er uansett ikke der problemet ligger. Det er Putin som må godta fred, det holder ikke at en part godtar det.

[Mr.M]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Det er uansett ikke der problemet ligger. Det er Putin som må godta fred, det holder ikke at en part godtar det.

da må man nærme seg Putin på rette måten da! Har noen prøvd?

Er/blir et paradoks hvis det ender med at Donald Trump evt. er den om evt. lykkes med å få partene til å bli enige? Men det virker sånn, jeg har i alle fall ikke fått med meg at noen andre forsøker.

[Smule8o]

13 minutes ago, Mr.M said:

Og en fredsløsning må også inneholde en garanti om at Russland ikke ekspanderer.

 

De har allererde en sånn garanti, signert av bla. Russland.

Quote

Budapest-memorandumet er en internasjonal avtale hvor Russland, Storbritannia og USA erklærte at de ville respektere Ukrainas uavhengighet, suverenitet og grenser

https://no.wikipedia.org/wiki/Budapest-memorandumet_(1994)

Men neste gang vil Russland garanteeeert respektere avtalen..

[Kahuna]

Mr.M skrev (10 minutter siden):

da må man nærme seg Putin på rette måten da! Har noen prøvd?

Putins krav er enkle, full kapitulasjon, nedrustning, ingen sikkerhetsgarantier. Hans krav er maksimalistiske og han har ikke vist noen tegn på å moderere seg.

Hvordan skal man nærme seg noe sånt? Eskalere kraftig?

[Mr.M]

Smule8o skrev (13 minutter siden):

https://no.wikipedia.org/wiki/Budapest-memorandumet_(1994)

Men neste gang vil Russland garanteeeert respektere avtalen.

vel, verden forandrer seg. Hadde de undertegnet hvis de visste at Nato gjerne vil komme inn i Ukraina og utplassere atomraketter og rakettskjold, som fullstendig vil forskyve maktbalansen? Selvsagt ikke. Russland er like følsomme på dette som USA var i sin tid, når de oppdaget at det var i ferd med å utplasseres atomraketter på Cuba. USA var villige til å starte 3. verdenskrig for å unngå det.

Så første punkt i en evt. fredsavtale må være å skrinlegge planen om Nato-medlemskap. Til gjengjeld må Putin f.eks. godta at Donbas og Krim-halvøya skal være de-militariserte soner.