Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

mellomkjøttet skrev (7 timer siden):

Hvordan skal Ukraina nå, og senere NATO, egentlig vinne en krig mot Russland?

Russland er verdens største atommakt, så eskalering er dermed utelukket.

Så, uten å eskalere, hvordan skal Ukraina og senere NATO vinne en krig mot Russland?

Ved å eskalere?

Putins eneste egentlige røde linje er regimets stabilitet og egen sikkerhet. 'Eskalering' må dermed foregå i små, men hyppige steg og rettes mot å redusere russlands kapasitet for krigføring samt støtte som kan redusere ukrainske tap.

Vesten må donere mer luftvern, fortsette og utvide sanksjonene mot russland, utruste de 8-10 brigadene som Ukraina har satt opp men mangler utrustning til, direkte økonomisk støttte til ukrainernes egen våpenproduksjon.

Det knaker i sammenføyningene i russland. Om vi bare fortsetter støtten på dagens nivå vil russland kollapse av seg selv om et år eller to. Om vi øker støtten vil prosessen gå fortere.

Om Nato trenger å slåss mot russland er avhengig av hvordan krigen i ukraina ender. Det viktigste er at den ender på en måte som fjerner russerns apetitt på krig. Et fortsatt krigersk russland må møtes med opprustning. Vesten er i gang med å ruste opp nå og så lenge prosessen får fortsette vil ikke russland ha sjangs til å ta igjen vesten militært. Husk at selv om volumene er store så produserer russerne stort sett bare dritt.

[Dragavon]

 

[Casey]

På tide å ta hanskene av overfor ytre høyre. De utgjør en sikerhetstrussel.

https://www.nettavisen.no/nyheter/afd-topp-mener-tyskland-ma-revurdere-nato-medlemskap/s/5-95-2192652

[Mbappe09]

mellomkjøttet skrev (9 timer siden):

Hvordan skal Ukraina nå, og senere NATO, egentlig vinne en krig mot Russland?

Russland er verdens største atommakt, så eskalering er dermed utelukket.

Så, uten å eskalere, hvordan skal Ukraina og senere NATO vinne en krig mot Russland?

Det hadde vært interessant å høre noen ideer, særlig fra de som liker å stikke hodet i sanden og late som dagens strategi fungerer strålende og Russland er i ferd med å bli kjeppjaget ut av Ukraina.

Hva er den beste strategien for å vinne en krig mot verdens største atommakt? Og med vinne så mener jeg at man med makt får Russland til å underkaste seg og godta alle NATOs krav til landet.

For det første så er det stor sannsynlighet for at de fleste av Russlands atombomber ikke funker. Kostandene ved å vedlikeholde disse er store.

For det andre, det er Russland som eskalerer; vi skal dermed sørge for at de blir fullstendig knust og drepe folk i regimet. De skal føle den samme frykten som ukrainere føler. 

For det tredje; Russland er en papirtiger; hadde Polen og Storbritannia gått inn i krigen ville Russland blitt fullstendig knust. Russland lever av hype, ingenting annet. Det er propagandister som Tucker Carlson & co som hyper opp Russland slik at de sprer frykt. 

[paatur]

16 minutes ago, Mbappe09 said:

For det første så er det stor sannsynlighet for at de fleste av Russlands atombomber ikke funker. Kostandene ved å vedlikeholde disse er store.

For det andre, det er Russland som eskalerer; vi skal dermed sørge for at de blir fullstendig knust og drepe folk i regimet. De skal føle den samme frykten som ukrainere føler. 

For det tredje; Russland er en papirtiger; hadde Polen og Storbritannia gått inn i krigen ville Russland blitt fullstendig knust. Russland lever av hype, ingenting annet. Det er propagandister som Tucker Carlson & co som hyper opp Russland slik at de sprer frykt. 

Spiller ingen rolle om de fleste atombombene ikke fungerer. Er nok til at bare noen få fungerer så er det ikke noe lengre vesten, Europa eller Russland..

[Jarmo]

Den russiske generalløytnanten Igor Kirilov og hans assistent har omkommet i en eksplosjon i Moskva, melder Reuters .

Ifølge nyhetsbyrået skjedde eksplosjonen i et bolighus i den sørøstlige delen av byen, rundt 6,5 kilometer fra Kreml.

Ifølge medieoppslag ble ulykken forårsaket av eksplosiver plassert i en elektrisk scooter parkert ved inngangen til bolighuset.

[Mbappe09]

paatur skrev (47 minutter siden):

Spiller ingen rolle om de fleste atombombene ikke fungerer. Er nok til at bare noen få fungerer så er det ikke noe lengre vesten, Europa eller Russland..

Og? Dersom vi skal frykte for atomvåpen så er det bare å la Russland få alt. Vi vil jo ikke "eskalere"? 

Nei, Russland skal knuses. En kreft for Europa som trenger å bli utslettet der de ikke skal være. Hva de gjør internt kunne jeg ikke brydd meg om.

 

[sjamanen]

paatur skrev (4 timer siden):

Spiller ingen rolle om de fleste atombombene ikke fungerer. Er nok til at bare noen få fungerer så er det ikke noe lengre vesten, Europa eller Russland..

Men i alle dager argumentet her var jo at russerne sitter på det største arsenalet - og dermed kan ikke vesten eskalere da Russland har eskaleringsdominans.

[Dragavon]

paatur skrev (5 timer siden):

Spiller ingen rolle om de fleste atombombene ikke fungerer. Er nok til at bare noen få fungerer så er det ikke noe lengre vesten, Europa eller Russland..

Då vil eg gjerne spørja deg, kor langt skal russland få gå? Eg regner no med at du meiner at russland skal få okkupere Ukraina og gjennomføre folkemordet dei insisterer på at dei har rett til å utføre. Sidan ukrainere jo eigentleg er russarar, sjølv om dei ikkje vil innrømme det sjølv.

Fordi at russarane truar oss med atomvåpen.

Men skal vi då stoppe dei når dei angriper Baltikum, eller skal dei få okkupere dei landa og i fred når dei trugar med atomvåpen?

Skal vi stoppe dei når dei angriper Moldova, eller skal dei få okkupere det landet når dei trugar med atomvåpen?

Kva med Georgia? Kva med Khazakstan? Kva med Romania?

Dersom russarane står på grensa til Finnmark og Finnland, og truger med atomvåpen om dei ikkje får innvadere og okkupere litt land som dei meiner dei har rett til, skal vi gjere motstand då? Skal dei få okkupere og kue heile Europa fordi dei trugar med atomvåpen?

Dersom vi lar dei okkupere Ukraina så kjem ikkje russarane til å stoppe der. Fordi at dei kjem til å fortsetje så lenge dei ser at vi gir etter for truslane deira. Til slutt vil vi måtte velge mellom å leve som slaver under russisk herredømme, eller stoppe dei med makt.

Det er mykje betre at dei blir stoppa no. Det at russland blir stoppa i Ukraina er faktisk det beste og billegaste alternativet, både i menneskeliv og økonomisk. Tapa blir mykje større for alle om dei ikkje blir stoppa no.

Vil du leve slik ikkje-russiske lever i russland no fordi du er redd for russiske atomvåpen?

Om vi hjelper Ukraina å forsvare seg mot russland i dag kan gjere at vi slepp å forsvare oss sjølve mot russland om 10 år

Endret tirsdag kl 14:53 av Dragavon

[Mr.M]

Donald Trump skal snakke med Putin og Zelensky. Skulle ikke forundre med om at Trump er den som får stoppet denne meningsløse krigen.

Så får Jonas Ghar Støre & Co. heller bli sure, de lever jo i den forvirrende troen at "Ukraina kan vinne krigen" (Støres egne ord) bare vi pøser inn nok milliarder kroner.

Men, Ukraina kan selvsagt ikke "vinne krigen". Og, heller ikke Russland kan "vinne krigen".

I stedet er det en krig i status quo som bare medfører store ødeleggelser på begge sider i overskuelig fremtid, og påfører gjenoppbygging-kostnader på milliarder hver uke jo lengre det varer.

Trump har rett, Støre tar feil.

[oddeh]

 

[oddeh]

Combat vehicle in demand: Rheinmetall to supply Ukraine with 20 more Marder infantry fighting vehicles

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2024/12/2024-12-17-rheinmetall-delivers-more-marder-1a3s-to-ukraine

[lals]

ser veldig effektiv ut

 

[oddeh]

Enceladus skrev (22 timer siden):

Ligger en video ute nå som viser nordkoreanske soldater som blir pepret med "cluster munitions" (hva er det norske ordet her?) samt droner.

Klaseammunisjon. Disse er forbudt i mange land. De er utrolig effektive, men kan være en en stor trussel mot sivile ettersom de ikke alltid sprenger når det tiltenkes.

[oddeh]

Når det gjelder atomtrussler så har russland på papiret masse missiler, og mere enn USA, men tilstanden på disse er i beste fall tvilsom. USA bruker mer på vedlikehold av sine enn hva russland bruker på hele sitt forsvar per år. MAD er fortsatt meget relevant særlig med the nuclear triad.

Endret tirsdag kl 20:29 av oddeh

[Thor.]

Et tredje tankskip (3 tankskip, 1 kranskip totalt) forliste nylig.

Kort forklaring i en Reddit post:

Quote

They put barriers underwater at the Kerch bridge, so they can no longer sail the bigger ships into the Azov sea to transfer cargo loads, so now the littoral ships have to sail into the Black Sea to do it. But those ships aren't made for the open seas, and this is the predictable outcome.

Og en video om dette (disclaimer, jeg har ikke sett videoen enda):

 

ChatGPT sammendrag:

Quote

Two aging Russian tankers, Vogal Nef 239 and 212, sank in the Black Sea near the Kerch Strait due to severe weather. These vessels, designed for inland waterways, were over 50 years old and structurally unfit for open sea conditions. High winds and waves caused metal fatigue, leading to their catastrophic breakups. Both tankers were engaged in ship-to-ship oil transfers outside the Kerch Strait, a shift in logistics driven by the Russia-Ukraine war and related Ukrainian attacks. The incidents resulted in oil spills, one confirmed death, and several crew members missing or hospitalized.

[Mbappe09]

 

[Kahuna]

Nå har noe vi har snakket om i denne tråden kommet seg inn i 'seriøse' media. Denne aftenposten-artikkelen(betalingsmur) handler om hvordan russland jukser med  den offisielle statistikken men hvordan sannheten kan utledes av andre tall og forhold. Svenske økonomer som har undersøkt saken har funnet ut at den reelle inflasjonen sannsynligvis er dobbelt så høy som den offisielle inflasjonen. Når inflasjonen er så feilrapportert betyr det også at den påståtte økonomiske veksten i realiteten er negativ. Russerne har alvorlig mangel på arbeidskraft i mange sektorer, til og med politiet og forsvarsindustrien. Dessuten må mange bedrifter si opp folk de egentlig trenger fordi det høye kostnadsnivået gjør at de ikke har råd til å ha dem ansatt.

Artikkelen understreker hvordan Putin bruker løgnaktig statistikk som virkemiddel i propagandaen. Han prøver å gi vesten et inntrykk av at sanksjonene ikke virker og at russlands økonomi tvert om har styrket seg.

Artikkelen peker på at krigen i stadig større grad finansieres på bekostning av innbyggerne men at det ikke nødvendigvis vil føre til kollaps.

https://www.aftenposten.no/verden/i/zAkmb4/svenske-oekonomer-avsloerer-putin-trikser-med-oekonomiske-tall

[Dragavon]

 

[Enceladus]

2 hours ago, Thor. said:

Et tredje tankskip (3 tankskip, 1 kranskip totalt) forliste nylig.

Kort forklaring i en Reddit post:

Og en video om dette (disclaimer, jeg har ikke sett videoen enda):

 

ChatGPT sammendrag:

Video fra dette tredje tankskipet:

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3ldiyrrnaic2x