Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[oddeh]

Spoiler

 

[Cascada81]

N-4K0 skrev (10 minutter siden):

Jeg tenker vi oppgraderer til et stort, rungende
NEI
som er det eneste RU fortjener etter all jævelskapen de har gjort i Ukraina.

Slava Ukraini!!!

Det er ting man kan tilby Russland, som normalisering av handelsforbindelser og at de får Kursk tilbake. Får Ukraina garantier som er like mye verd som et Nato-medlemskap, for eksempel forsvarsgarantier som om de var NATO-medlemmer, koster det ikke Russland noe, med de kan likevel selge inn at de har oppnådd noe. Hvis USA/Nato ønsker å legge press på Russland, kan de jo også legge på en garanti om å avstå fra å invadere Belarus eller noe annet fiktivt for å kompensere for luftslottdiplomati fra russerne.

Det er på tide å tenke utenfor boksen. En vinkling inn er å gå til angrep på Russlands andre okkupasjonseventyr, som Gerorgia og Moldova/Transnistria, enten direkte eller ved massiv støtte og styrkeoppbygging lokalt. Jo flere fronter, jo mer uutholdelig blir situasjonen for russerne. At Russland allerede er vesentlig svekket er åpenbart, da de omtrent må sitte å se på at Putin-allierte Assad blir kjørt over av milits i jeep.

En annen vinkling er hvis man kunne startet forhandlinger med russisk opposisjon, eventuelt noen i regimet med nok innflytelse til å gjennomføre et militærkupp. Har man nok å legge på bordet, kan man håpe på at det blir en katalysator for å kvitte seg med Putin-regimet.

[Simen1]

Cascada81 skrev (10 minutter siden):

Det er ting man kan tilby Russland, som

Hva med bare et godt gammeldags solid nederlag? Det må da være akkurat som fortjent. Jeg ser ingen grunn til å gi agressoren noe.

[oddeh]

Simen1 skrev (22 minutter siden):

Hva med bare et godt gammeldags solid nederlag? Det må da være akkurat som fortjent. Jeg ser ingen grunn til å gi agressoren noe.

Enig, men helst kanskje unngå en ny versaillestraktat. De må såklart gjøre opp for seg, men ikke ydmykes. Vi ønsker ikke at det som skjedde på 30-tallet skal gjenta seg.

[torbjornen]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg siterer meg selv fra 29. september og bare registrerer at vi per 6. november passerte 750 000 casualties på russisk side. Det betyr at Ukraina ligger omtrent 50k foran skjema, noe som vil fremskynde resten av milepælene også. Snittet i november var 1515 per dag og første uke i desember var det 1644. Snittet satt ny rekord tre måneder på rad og ser fortsatt ut til å øke. Derfor vil jeg bruke 1644 som et minimumsestimat for de neste månedene. Ny beregning blir da:

800 000: Ca 6. januar 2025 (-18 dager)

900 000: Ca 8. mars 2025 (-36 dager)

1 000 000: Ca 7. mai 2025 (-54 dager)

1 500 000: Ca 8. mars 2026 (ny)

Dette betrakter jeg som minimumsestimat på casualties og dermed maksimumsestmat på datoer.

Ein passerte 700 000 rett før presidentvalet i USA. (3. eller 4. november). Så passerte ein 750 000 rundt 6. desember. Så ein ligg ikkje 50k føre skjemaet, men om russarane aukar straumen av kjøt ørlitegranne meir ligg ein godt i rute til å nå 800 000 innan 6. januar.

[torbjornen]

torbjornen skrev (På 9.11.2024 den 5:49 PM):

Russland greidde 700 000 innan presidentvalet i USA.

Neste målsetjing blir vel å nå 800 000 innan Trump blir innsett som ny president. Dette målet skulle vere innanfor rekkevidde.

Her var det eigentleg 6. januar eg tenkte på. Men Trump blir vel ikkje innsett som president før 20. januar?

825 000 burde dermed vere innanfor rekkevidde. Kan russarane også greie 850 000?

[torbjornen]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Det er på tide å tenke utenfor boksen. En vinkling inn er å gå til angrep på Russlands andre okkupasjonseventyr, som Gerorgia og Moldova/Transnistria, enten direkte eller ved massiv støtte og styrkeoppbygging lokalt. Jo flere fronter, jo mer uutholdelig blir situasjonen for russerne. At Russland allerede er vesentlig svekket er åpenbart, da de omtrent må sitte å se på at Putin-allierte Assad blir kjørt over av milits i jeep.

Georgia er uaktuell så lenge dei har ei regjering som støttar Russland.

Derimot bør ein styrke forsvaret av Moldova. Dette kan vere eit gunstig tidspunkt for Moldova til å ta tilbake Transnistria, men den russiske styrken der er isolert slik at dette uansett ville få lite og ingenting å seie for Ukraina. Det var nok ikkje tilfeldig at Ukraina valde å invadere Kursk framfor f.eks. Transnistria.

Ein ting som talar mot å styrke Moldova militært er at dei russiskvennlege kreftene der er ganske sterke (jf. folkeavstemninga om EU nyleg), og at ein i verste fall kan ende opp med å ha styrka eit evt. nytt framtidig russiskvennleg styre.

[Simen1]

torbjornen skrev (20 minutter siden):

825 000 burde dermed vere innanfor rekkevidde. Kan russarane også greie 850 000?

850k den 20. januar krever et snitt på 2230 per dag fra og med 8. desember til og med 20. januar. Selv om tallene er stigende så tviler jeg på det går så høyt.

Men 825k er mer sannsynlig. Det krever et snitt på 1662, som er bare 1% økning fra snittet så langt i desember. Med et snitt på 1644 så passeres 850k den 5. februar.

Endret 7. desember av Simen1

[Orion666]

Espen Hugaas Andersen skrev (6 timer siden):

Ukraina kan gå med på å ikke lage atomvåpen, og så kan Russland gå med på et av kravene til Ukraina, f.eks at Russland må kvitte seg med sine atomvåpen. Rimelig?

Ukraina overleverte alle sine atomvåpen til Russland mot garantier om at Russland skulle respektere Ukrainas grenser.

Budapest-memorandumet ble underskrevet i 1994, og innen utgangen av 1996 var alle våpen overlevert. Ukraina ødela også atomsiloer og fly som kunne frakte atommissiler.

https://snl.no/Budapest-memorandumet
 

Hvordan skal Ukraina stole på sikkerhetsgarantier fra Russland i dag?

[Dragavon]

Orion666 skrev (3 minutter siden):

Hvordan skal Ukraina stole på sikkerhetsgarantier fra Russland i dag?

russarane har vist oss at ingen kan stole på dei frå tolv til middag 💩

[jallajall]

2 hours ago, Cascada81 said:

Det er på tide å tenke utenfor boksen. En vinkling inn er å gå til angrep på Russlands andre okkupasjonseventyr, som Gerorgia og Moldova/Transnistria, enten direkte eller ved massiv støtte og styrkeoppbygging lokalt. Jo flere fronter, jo mer uutholdelig blir situasjonen for russerne.

Hvor vil du hente disse styrkene fra?

[Nordvarg]

Klar beskjed fra polens utenriksminister Radosław Sikorski til den russiske delegasjonen under OSCE-møtet denne uken:

 

[torbjornen]

oddeh skrev (2 timer siden):

Enig, men helst kanskje unngå en ny versaillestraktat. De må såklart gjøre opp for seg, men ikke ydmykes. Vi ønsker ikke at det som skjedde på 30-tallet skal gjenta seg.

Skilnaden på det som skjedde etter 2. verdskrig (i motsetnad til 1.) og dagens Russland var at Tyskland var knust og okkupert. Det var også ein rettsprosess styrt av okkupantane, der krigsforbrytarar vart dømde. Dermed kunne ein starte prosessen med å byggje eit nytt, demokratisk Vest-Tyskland frå grunnen m.a. med økonomisk støtte frå USA.

Russland vil derimot ikkje kunne okkuperast, og det kan bli vanskeleg å oppnå eit demokratisk styre som ikkje hatar Vesten eller som ikkje er ute etter å berike seg sjølv. Det vil av same grunn vere vanskeleg å få stilt krigsforbrytarar til ansvar. Då blir det også vanskeleg å fjerne mange av sanksjonane.

Skulle det derimot med tid og stund komme eit styre som med støtte av befolkninga vil leggje fortida bak seg og strekkje ut ei hand til Ukraina og Vesten er det viktig at ein kjem Russland i møte, fjernar sanksjonar og kanskje til og med at ein gjev støtte slik at ein kan skape økonomisk vekst.

Endret 7. desember av torbjornen

[JK22]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

er det viktig at ein kjem Russland i møte

Problemet er at vi hadde prøvd, resultatet var Vladimir Putin som hadde kunne ta fordel av det russiske folkets til dels alvorlige skavanker, ikke minst innenfor maktmentalitet der man foretrekke å bli fryktet fremfor respektert i kontrast til resten av verden. Vi kan ikke "kjem Russland i møte" så lenge det russiske folket ikke er villig til å innse at de trenger hjelp med å riste av seg disse selvdestruktive tendenser, spesielt likegyldighet og fatalisme som gjør at nye Putiner og Staliner vil alltid vende tilbake til makten i fremtiden. Så lenge dette fortsette vil russerne forbli en eksistenstrussel for Europa. 

Det russiske ansiktet har blitt avslørt i all sin gru for Vesten, og dette kan verken glemmes eller ignoreres tross hva mange som lider av kognitive forvirring skulle ønske, da det rett og slett er livsfarlig. Vi må derfor holdt oss unna inntil russerne selv bevist at de kan slå følge med resten av menneskeheten, da måtte disse se sin egne historie og seg selv med nye øyne, ta et oppgjør med sine ekstreme traumene og få en slutt på slavementaliteten. 

Så lenge russerne forbli slaver, er risikoen for at galninger som Putin vil ta makten over dem, altfor stor. 

[Dragavon]

 

[Enceladus]

Jeg lurer veldig på hva konsekvensene blir for Russland hvis de mister fotfestet i Syria. Regimet til Assad ser ut til å være i stor fare nå og hverken Iran eller Russland ser ut til å ha kapasitet til å bistå.

Slik jeg har skjønt det så er ikke disse opprørerne good guys. Men siden de er vår fiendes fiende så er dette derfor bra for oss. Vi får se. Men dette virker å skape stor hodebry for russerne!

 

Det har også vært noen episoder med Ramzan Kadyrov i Tsjetsjenia hvor han skaper kvalme for russerne. Mer om det ca: 17:30 i denne podkasten: https://pca.st/podcast/0871e860-0a6c-0133-1f0d-059c869cc4eb

Usikker på hvor betydningsfult dette klovneriet til Kadyrov er... men det blir også notert i podkasten at "TikTok bataljonen" siden de ikke i stor grad har aktivt deltatt i krigføring i Ukraina; men stort sett har filmet TikTok videoer i bakre rekker nå er noen av de best trente og utstyrte soldatene i russland. Kan vi potensielt få en lignende episode som den med Prigozhin og hans lille opprør? Tør Putin ta risikoen med å ha slike folk så nært innpå seg? Lever Kadyrov på lånt tid her?

 

 

 

Endret 7. desember av Enceladus

[torbjornen]

Syria:

Kjelde: VG.

[Thor.]

[Delvis]

Enceladus skrev (4 timer siden):

Slik jeg har skjønt det så er ikke disse opprørerne good guys. Men siden de er vår fiendes fiende så er dette derfor bra for oss.

Hvor står disse opprørerne politisk?

[linux-fan]

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/darfor-vill-ukraina-skaffa-egna-karnvapen

Har Ukraina möjlighet att skaffa egna kärnvapen?

(tekst og video, inneholder mest info om historiske atomvåpen)