Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×

Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]


Gjest Slettet-404071

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
  Serpentbane skrev (På 4.12.2024 den 20.08):

Nei, du må ikke ha snøring for å ønske fred fremfor krig, men denne kommentaren er også en påstand om at "vi" ønsker krig fremfor fred fordi noen her kanskje har litt mer innsikt i hvordan dette faktisk fungerer. Men, du behøver ikke snøring, det var ikke det jeg etterspurte, for man kommer også langt med å faktisk tenke logisk på problemstillingen. Jeg spurte "hva mener du?" Det betyr at jeg ber deg gjøre deg opp en mening om det tema du er ekstremt vokal omkring.

Men la meg hjelpe deg på vei.

Oleksandr er ute å går og blir overfalt av Ivan, en gærning som vil rane fra han gullklokka, mobilen og alle de hundre kronene han har i lomma. Etter å ha blitt slått ti ganger i trynet bestemmer Oleksandr seg for å forhandle med Ivan og tilbyr han fem kroner om han slutter å slå og lar han gå.

I denne situasjonen, hvilket insentiv skulle Ivan ha for å gå med på dette? Han har allerede slått ti ganger, hvorfor ikke slå ti ganger til og ta alle pengene, mobilen og gullklokka slik han hadde tenkt? Han vet at flere har sett han, og at han vil bli gjenkjent som en voldelig kriminell uansett. 

 

La oss så tenke oss at Ola Normann står på andre siden av gjerdet. Han har ikke lyst å klatre over og kaste seg inn i slåsskampen, men han kaster over et brekkjern som Oleksandr får tak i og gir Ivan en dask slik at han faller bakover. De utveksler noen slag begge veier, Ivan trekker fram en springkniv, men har nå mistet overtaket. Oleksandr står imidlertid innerst i en blindgate så han kan ikke flykte. Hvis han nå tilbyr fem kroner, tror du kanskje sjansen nå er større for at Ivan tar disse og går sin vei?

 

La oss så tenke oss at Onkel Sam nå har kommet til gjerdet og står sammen med Ola. Han kaster en pistol over gjerdet. Hvordan tror du dette vil påvirke Oleksandrs forhandlingskort ovenfor Ivan?

Ekspander  

Nei. Ingenting i den kommentaren er en påstand om at du (eller noen egentlig) ønsker krig fremfor fred. Det var en annen her i tråden som åpenbart ikke var interessert i dialog og fred. Det er bare piss og svakhet lirte han av seg, men fyren får tydeligvis backing, så nøyaktig hvem det er som gjør det er uvisst, men basert på kommentarene ellers synes det som flere har kjøpt det Orwellske bullshittet om at krig er veien til fred. Å holde skuta flytende er en ting, men eskalering er ikke veien til fred. Det er veien til atomkrig, som ikke fører til noen vinner, men til at alle taper. Det er ingen vinnere i en atomkrig. Man kan bli tvunget inn i forsvarskrig, men man bør likevel kontinuerlig søke løsning på konflikten. Svaret til iMarius sin insinuering mot at jeg en slags Putin-sympatisør (som flere andre her ikke bare har insinuert, men påstått, fullstendig uten noe som helst annet enn guilt-by-association-vås). Jeg har ikke påstått noe av hva chatGPT skriver, og jeg har heller aldri hevdet at Russland eller Putin har noen agenda om å være snille og fredssøkende. Jeg har sagt at jeg ønsker bedre informasjon og dialog både fra og med motparten. Om ikke mer - så ihvertfall for å forstå hva denne sier, og dermed kunne søke løsning utifra noe, og ikke ingenting. Det som ble vist til som "bakgrunnskunnskap" var, ihvertfall i det tilfellet jeg påpekte, basert på rene spekulasjoner og konspiteorier uten bevisgrunnlag. Når det ligger på det nivået så blir det helt uinteressant å gå inn i det. Alt jeg sa var at jeg ikke tror at vi får servert noen full og hel sannhet (fra noen side i konflikten), og slik er det i alle kriger, men noen sitter åpenbart her og tror de har alt som trengs om alt og alle i hele situasjonen. Selv om de gjentatte ganger kan se at ting som blir sagt ikke holder vann. Så ingenting av det jeg sa betyr at jeg tror at USA finansierer hemmelige biologiske våpenlaboratorier i Ukraina, og det mener heller ikke Tulsi Gabbard, som er den som har blitt beskyldt for å være i lomma på folk både her og der. Eller at Ukraina styres av nynazister. Jeg har aldri ment noe sånn. Det er fullstendig på blåbærtur, og derfor også helt uinteressant å kommentere noe annet enn at chatGPT bør du sjekke påstander til før du tar ting den sier for god fisk. Alt jeg har sagt relatert til krigshissing er at hvis man utelukker og kaller det for piss og svakhet å søke dialog og fred - da er man uinteressert i fred - eller med andre ord en krigshisser. Så jeg kan jo spørre deg direkte heller da; Er du interessert i at det skal foregå kontinuerlig dialog og søking etter fredsløsning? 

Ellers er jeg ikke med på tankespinn hvor premissene er ferdiglagt. Det er derfor jeg sier at fredssøkende uavhengige folk må på banen og prate med begge sider for å starte dialogen i første omgang, slik at man kan få klarhet i hvilke premisser som ligger til grunn fra begge sider, og dersom det er uenighet må man komme til bunns i hvor konflikten ligger. Jeg har sett nok av bullshit de siste 10-ish årene til at jeg ikke automatisk bare tar noe MSM sier for god fisk helt uten videre. Det betyr ikke at jeg dermed svelger Putin-propaganda eller konspirasjonsteorier på sosiale medier eller noenting annet enn akkurat det.

Endret av Fustasjeopphengsforkobling
Lenke til kommentar
  Fustasjeopphengsforkobling skrev (På 4.12.2024 den 19.29):

LOL! Det er komisk å etter flere år ha blitt beskyldt for å være høyreekstrem eller deromkring, til å bli insinuert (via guilt-by-association) til å være Rødt-tilhenger og Steigan-elsker. Verden er enkel for enkle mennesker skjønner jeg. 

Ekspander  

Det er ingenting pussig ved det. Dette følger av den politiske hestesko-teorien:

https://www.vg.no/i/KvxyBX?utm_source=iosapp&utm_medium=share

Og 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Hesteskoteorien

Endret av Orion666
  • Liker 7
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
  Fustasjeopphengsforkobling skrev (På 4.12.2024 den 1.53):

Tysk advarsel: Russland produserer våpen fire ganger raskere enn Europa

Forsvarstopp frykter at Putins soldater vil angripe et Nato-land om fem til åtte år.

Ja, slik funker vel "våpen er veien til fred"-strategier. Det blir selvsagt et kappløp om å forsikre seg fordi motparten kan finne på X. Det rustes opp, dermed ruster motparten også opp, og fordi motparten ruster opp, så må vi ruste enda mer opp etc. En evig spiral av opprustning og eskalering. Nå må det bli fred snart før det sier pang!

Ekspander  

Ja vel, men det er viktig å huske på at fullstendig nedrustning eller en passiv tilnærming ikke nødvendigvis skaper fred. Karl Popper beskrev i sitt paradoks om toleranse at dersom et samfunn er uendelig tolerant, vil det til slutt bli ødelagt av de intolerante.

Overført til våpenkappløp betyr dette at dersom en side velger å ikke forsvare seg, åpner det for at en aggressiv motpart kan utnytte situasjonen.

Å ruste opp er kanskje ikke ideelt, men det kan være nødvendig for å sikre en balanse som hindrer at en part dominerer fullstendig. Fred oppnås ikke kun ved håp, men også ved evnen til å avverge trusler som kan oppstå fra intoleranse eller aggresjon.

Endret av Heradon
  • Liker 5
  • Innsiktsfullt 4
Lenke til kommentar
  Mbappe09 skrev (På 4.12.2024 den 17.17):

Gå hent de verdiløse rublene dine, den type propaganda biter ikke selv idiotene på. 

Ekspander  
  Sitat
1
a
: broken fragments (as of rock) resulting from the decay or destruction of a building
fortifications knocked into rubbleC. S. Forester
 
b
: a miscellaneous confused mass or group of usually broken or worthless things
 
2
: waterworn or rough broken stones or bricks used in coarse masonry or in filling courses of walls
 
3
: rough stone as it comes from the quarry
Ekspander  

https://www.merriam-webster.com/dictionary/rubble

  • Liker 1
Lenke til kommentar
  Orion666 skrev (På 5.12.2024 den 5.54):

Når du ser tilbake på 8 år med dialog, forståelse og forhandlinger med russere mens de okkuperte Donbass og Krym, fordre og erstattet befolkningen, plyndret naturressurser og skjøt kommersielle passasjerfly ned fra himmelen:

Hvordan føler du dialoglinjen har fungert overfor imperialist-staten Russland?

Drøft og begrunn svaret ditt.

Ekspander  

Tror du at du sa noe fornuftig? Kan du ikke lese? Jeg har gjentatt det noen ganger nå, og det står eksplisitt i de 2-3 setningene du siterer at vi nok vet altfor lite. Det inkluderer meg. Det er derfor jeg sier at vi trenger mer og bedre informasjon enn det vi får servert. Når jeg da mener det - skulle jeg da spekulere i hytt og pine? Nei, det nekter jeg om noe så alvorlig. Ikke uten tilstrekkelig grunnlag lagt frem med helt åpne kort, og slik spekulasjon er jo noe jeg kritiserer andre for å gjøre. Det får stå for deres egen regning.

Lenke til kommentar
  Orion666 skrev (På 5.12.2024 den 6.02):

Jo.

Ekspander  

Sjekk hva du svarer på før du svarer. Dette var svar på følgende Hvor varig tror du en sånn fred blir? Hvordan tenker du å forsikre mot at Putin tar en sånn overgivelse som en invitasjon til neste land grab når Russland har hvilt ut og rustet videre opp?

Bortsett fra spekulasjoner om at du vet noe du ikke kan vite så er svaret ditt at jo, det finnes slike garantier. Jaha. Isåfall - hva er problemet? 

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...