Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Serpentbane]

sjamanen skrev (3 timer siden):

Har vi ikke gått gjennom det her før?

Det er vel på det rene at befolkningen pre 2014 i beste fall var splittet ?

Det er korrekt, men nøyaktige tall er umulig å oppdrive all den tid området i praksis har vært okkupert siden 2014 samt at mange har flyktet eller har blitt drept.

Videre er det ikke i noen få km i øst mot grensa det er flest pro russiske seperstister, men i byene Luhansk og Donetsk som ligger relativt langt inne i landet, og i utgangspunktet er det faktum at noen er pro russiske ikke noen argumentasjon for at landområder skal overdras.

Endret 3. desember av Serpentbane

[Kahuna]

Serpentbane skrev (2 timer siden):

Vider er det ikke i de få km i øst det er flest pro russiske seperstister, men i byene Luhansk og Donetsk,

Hvordan er stemninga der nå? Er det mange voksne menn igjen? Hvor russervennlig er det der nå som størstedelen av den mannlige befolkninga har blitt tvangsutskrevet?

[torbjornen]

Sitat

Sør-Koreas president sier han vil oppheve den militære unntakstilstanden

Publisert som en viktig melding klokken20:30 iSør-Korea

Sør-Koreas president Yoon Suk-yeols sier han vil oppheve den militære unntakstilstanden i landet, og vil holde et regjeringsmøte så fort det lar seg gjøre, melder Reuters.

Presidenten annonserte innføringen av unntakstilstanden tirsdag ettermiddag norsk tid. Kort tid senere vedtok parlamentet i landet å oppheve den.

ARTIKKEL

Sør-Koreas president opphever unntakstilstanden etter press

 

[Dragavon]

Kahuna skrev (45 minutter siden):

Hvordan er stemninga der nå? Er det mange voksne menn igjen? Hvor russervennlig er det der nå som størstedelen av den mannlige befolkninga har blitt tvangsutskrevet?

Det er også eit viktig poeng at russarane har gjennomført omfattende etnisk rensing i dei okkuperte områda. Ukrainere er blitt tvangsflyttet vekk og erstattet med russere.

[Dragavon]

Sitat

Eide om Ukraina-støtten: Mye kunne vært gjort annerledes
Nato har for lenge holdt tilbake støtte til Ukraina av frykt for Russlands såkalte røde linjer, ifølge utenriksminister Espen Barth Eide (Ap).

https://www.vg.no/nyheter/i/vg8kL4/eide-om-ukraina-stoetten-mye-kunne-vaert-gjort-annerledes

[Simen1]

scuderia skrev (11 timer siden):

Russere stoler absolutt ikke på sine egen myndigheter men de er også ekstremt patriotiske og nasjonalistiske. Så om myndighetene spiller på dette, som de gjør, så gjør de noe med underbevisstheten med menneskene. Det er jo grunnen til at NATO nevnes nesten mer enn Ukraina som hovedfiende.

Russland startet hybridkrig mot NATO, men i starten slang de ut påstander om at det var NATO som drev med hybridkrig mot Russland. Det er jo gjenkjennbar russisk tatikk å påstå at andre gjør, det en selv gjør, for å rettferdiggjøre det man selv driver med.

Det er også avslørende at Russland dreier retorikken bort fra Russland-Ukraina og over på Russland-NATO. Hensikten er å hjernevaske russerne til å tenke at NATO er hovedfienden og Ukraina bare en midlertidig fiende. Det tar også sikte på å klargjøre det russiske folk på mer fiendtligheter mot NATO. Hybride nå og de nærmeste årene, men retorikken forbereder også russerne på en stor krig mot NATO lengre inn i framtida.

[Simen1]

Vokteren skrev (8 timer siden):

Russland må bare akseptere at rest-Ukraina blir både Nato og EUmedlem.
Alternativet for Putin er kun en evigvarende og svært kostbar krig.

Hva i all verden mener du med rest-Ukraina? Ukraina har ikke noe rester, som om det var middagsrester på en tallerken. Ukraina er seg selv og fyller sitt land fra topp til tå og fra bakerst til fremst.

Alternativet for Putin er kun en evigvarende og svært kostbar krig. Den er jeg enig i. Sanksjonene kan ikke ta slutt før Ukraina har fått sin hele og fulle krigserstatning.

[Simen1]

Vokteren skrev (5 timer siden):

Det nye er at Ukraina snakker om å gi fra seg noen kvadratkilometer i øst hvor befolkningen er hovedsaklig russiskvennlige

Selvsagt er befolkningen russiskvennlige, når de har våpen mot tinningen. Og de som har motsatt seg russerne er for lengst enten torturert til de ombestemte seg, drept eller sendt til gulag. I tillegg er det selvsagt en del russiskvennlige - invaderte russere der.

[Serpentbane]

Kahuna skrev (1 time siden):

Hvordan er stemninga der nå? Er det mange voksne menn igjen? Hvor russervennlig er det der nå som størstedelen av den mannlige befolkninga har blitt tvangsutskrevet?

Stemninga skal jeg ikke uttale meg om, og det lille som kommer ut er vanskelig å si om er representativt, og mye kan tolkes og vinkles forskjellig.

Hva tap angår så er det lite håndfast å gå etter, men det er garantert flere titusener, opp mot 30000 allerede over sommeren 22, og noen senere rapporter indikerer ganske mange titusener i tiden etter dette, og atter enkelte mener at så og si hele den første bølgen av tvangsmobiliserte har gått tapt, og da snakker vi fort 140000. Russland mobiliserte ikke bare innledningsvis heller, og ting tyder på at de har tynt ut det de kan av soldater fra lokalsamfunnene.

Men vi kan altså ikke verifisere med noen særlig grad av sikkerhet. 

[TheKims]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

Selvsagt er befolkningen russiskvennlige, når de har våpen mot tinningen. Og de som har motsatt seg russerne er for lengst enten torturert til de ombestemte seg, drept eller sendt til gulag. I tillegg er det selvsagt en del russiskvennlige - invaderte russere der.

Jeg tror med russervennlig, så menes det på samme måte som vi er vennlig med Finnland og Sverige. Mange av oss har famile på andre side av grensen.

[Simen1]

Vennskap slukner raskt når noen begynner å drepe vennene sine. Utallige videoer med russere i russland sier at de har mistet all kontakt med sine venner i Ukraina på grunn av krigen og "ulike syn" på den.

[TheKims]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Vennskap slukner raskt når noen begynner å drepe vennene sine. Utallige videoer med russere i russland sier at de har mistet all kontakt med sine venner i Ukraina på grunn av krigen og "ulike syn" på den.

I vesten er det utenkelig. Hadde jeg blitt sendt i krig mot Sverige eller Finland, så hadde jeg rømt landet. Jeg kunne aldri ha skutt en like sinnede bare basert på hvor en er fra.

[Simen1]

Thor. skrev (5 timer siden):

Eight Russians die for every Ukrainian soldier since September, says Zelenskyy
The president denied information about the death of 80,000 Ukrainian soldiers
https://news.liga.net/en/politics/news/eight-russians-die-for-every-ukrainian-soldier-since-september-says-zelenskyy

Hvis det er i nærheten av korrekt så er det fantastiske nyheter! Langt over forventning. For noen sider siden så ressonerte jeg meg til "vesentlig høyere enn 2,7:1 casualties" ut fra dokumenterte utstyrstap. Jeg unngikk å skrive konkret tall jeg ville gjette på fordi noen vil alltid påstå det er overoptimistisk, men helt ærlig tenkte jeg et sted mellom 3:1 og 4:1.

For ordens skyld: Ukrainske tall på russiske casualties september 2024 - november 2024 er 125 450. Drept:casualties-forholdet var tidligere i denne krigen anslått til ca 2,5 på russisk side. Selv med kjøttangreps-taktikken er det liten grunn til å tro at det er veldig annerledes nå. Det betyr ca 36k drepte og 90k sårede russere. Begrept casualties regnes som "permanent ute av krigen, null ressurs som krigende". Hvis Zelensky har rett i 8:1 så betyr det bare ca 15,7k Ukrainske casualties disse tre månedene, derav ca 4,5k drepte. Demografisk er dette tall som i det lange løp går klart i Ukrainas favør, tross lavere folketall. Allerede ved 4 russere per ukrainere går de "break even" på lang sikt.

Ukrainske casualties og drepte for hele krigen er nok langt høyere. Hhv 200k+ og 80k+.

Endret 3. desember av Simen1

[Fustasjeopphengsforkobling]

Tysk advarsel: Russland produserer våpen fire ganger raskere enn Europa

Forsvarstopp frykter at Putins soldater vil angripe et Nato-land om fem til åtte år.

Ja, slik funker vel "våpen er veien til fred"-strategier. Det blir selvsagt et kappløp om å forsikre seg fordi motparten kan finne på X. Det rustes opp, dermed ruster motparten også opp, og fordi motparten ruster opp, så må vi ruste enda mer opp etc. En evig spiral av opprustning og eskalering. Nå må det bli fred snart før det sier pang!

Endret 4. desember av Fustasjeopphengsforkobling

[Mr.Narvik]

[Mbappe09]

Den russiske agenten er i Moskva igjen. Russland er virkelig desperate nå. 

 

Endret 4. desember av Mbappe09

[sjamanen]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (8 timer siden):

Tysk advarsel: Russland produserer våpen fire ganger raskere enn Europa

Forsvarstopp frykter at Putins soldater vil angripe et Nato-land om fem til åtte år.

Ja, slik funker vel "våpen er veien til fred"-strategier. Det blir selvsagt et kappløp om å forsikre seg fordi motparten kan finne på X. Det rustes opp, dermed ruster motparten også opp, og fordi motparten ruster opp, så må vi ruste enda mer opp etc. En evig spiral av opprustning og eskalering. Nå må det bli fred snart før det sier pang!

Fortell det til Putin da for f*****!!

Vil DU at vi skal sitte med et forsvarsløst land om 10 år når kanskje en storkrig bryter ut?

[aklla]

"Våpen er veien til fred" er ingen ønsket strategi, det er en påtvunget strategi. Fordi visse land gjerne ser at andre land ikke har våpen og lar seg enkelt overtas ved folkemord og bombing av sivile. 

Hadde ikke Ukraina gitt fra seg sine atomvåpen hadde det kanskje vært fred i Ukraina i dag..

Ja, det er en spiral, hvorfor tror du russland øker produksjonen så mye? Vesten følger bare etter. Det har jo vist deg at russland ikke er ett vennlig land som ønsker fred med vesten. Å ikke ruste opp vil ikke avskrekke russland fra angrep. Atomvåpen vil derimot avskrekke..

[TAC-2]

9 hours ago, Fustasjeopphengsforkobling said:

Tysk advarsel: Russland produserer våpen fire ganger raskere enn Europa

Forsvarstopp frykter at Putins soldater vil angripe et Nato-land om fem til åtte år.

Ja, slik funker vel "våpen er veien til fred"-strategier. Det blir selvsagt et kappløp om å forsikre seg fordi motparten kan finne på X. Det rustes opp, dermed ruster motparten også opp, og fordi motparten ruster opp, så må vi ruste enda mer opp etc. En evig spiral av opprustning og eskalering. Nå må det bli fred snart før det sier pang!

Hvis Europa ikke hadde lagt ned nesten alt av forsvar og forsvarsindustri hadde Russland holdt seg innenfor grensene sine. Nå er vi svake og svake land/regioner blir angrepet. Du kan gjerne tro at å ligge stille og be om nåde fungerer ovenfor morderiske bøller men selv har jeg ingen tro på den strategien.

Endret 4. desember av TAC-2

[Dragavon]

Fustasjeopphengsforkobling skrev (9 timer siden):

Tysk advarsel: Russland produserer våpen fire ganger raskere enn Europa

Forsvarstopp frykter at Putins soldater vil angripe et Nato-land om fem til åtte år.

Ja, slik funker vel "våpen er veien til fred"-strategier. Det blir selvsagt et kappløp om å forsikre seg fordi motparten kan finne på X. Det rustes opp, dermed ruster motparten også opp, og fordi motparten ruster opp, så må vi ruste enda mer opp etc. En evig spiral av opprustning og eskalering. Nå må det bli fred snart før det sier pang!

Du forstår verkeleg ingen ting av kordan ting fungerer.

Trur du verkeleg at svaret på russland sin aggresjon mot naboland generelt og Ukraina spesielt er å ikkje ha våpen til å forsvare seg med og eit sterkt forsvar?

Eg tolkar posten din slik at du trur at om vi ikkje hadde sterkt forsvar så ville putin la andre land i fred. Er det slik du tenker?