Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[engavif]

qualbeen skrev (4 minutter siden):

Ja, nei, altså, vi er nok mange som ser det svært plausiblet at en gjennomsnittlig russer ikke har et torn i siden til ukrainere. Det er ikke så mange år siden de var et felles folk. Jeg vil tro den eldre garde av vest-russere har mye kulturelt og historisk til felles med ukrainere. 

Det er sjeldent å se at en større befolkningsopinion har anlagt hat mot folk tilhørende et annet styre. 

Om jeg ikke tar feil, så er nok den jevne russer egenlig relativt fredelig av seg, der de har mer enn nok med seg og sitt, og egentlig ikke engasjerer seg så mye for hva som foregår langt unna. Litt sånn som mennesker flest er. De fleste har nok med sin lille sfære. Tiden går med på å jobbe og ta vare på familien, etc.

Svært mange russere har forøvrig familie i Ukraina. Og omvendt. Og forøvrig bor det masse folk, født og oppvokst utenfor Russland, men som har slekt og familie i landet. 

 

PS: Etter flere år med iherdig hjernevask, så blir jeg dog ikke overrasket om det viser seg at en stadig økende befolkning har begynt å tro på noen av løgnene de blir servert. Altså kan det godt være at noen russere tror det finnes en drøss med nazister i Ukraina, at de er onde, at de spiser hunder til frokost (.. nei, vent, det var vel noen andre?), og .. ja, hvilke andre løgner er det som blir spredd?!

Slike løgner har det ofte med å gå over, så snart suggesjonen avtar. Dersom det kom en ny politisk retning i Russland, er jeg trygg på at folk flest vil glemme denne "kunnskap", og etter noen måneder (evnt få år) se på ukrainere flest som likeverdige. 

Motsatt vei er jeg ikke like sikker. Riktignok vet nok også ukrainere flest at krigen kun skyldes Putin. Og de vet at regimekritikere ramler ut vinduer i hopetall. Sånn sett gir det kanskje ikke mening for de å være langsint på den jevne russer. Men jeg aner ikke hvor lett det er å tilgi at ingen stoppet Putin. Jeg er også usikker på om ukrainere flest skal tilgi vesten for vårt puslete og treige bidrag. Det tar så forjæ#$%la mye tid for oss å overlevere det (lille) vi lover. Hele vesten jobber sykt treigt! Samtidig må de kanskje være glad de får noe som helst? Jeg vetta søren ... Jeg er hvertfall irritert over vår handlingslammelse!

Nevnte treghet lover ikke særlig godt, dersom det er vi som skulle trenge hjelp en vakkar dag!

 

Nettopp! 

Det hjelper jo ikke en shit hva folka som jobber på gulvet i Russland måtte mene. De blir ikke spurt! Krigen styres på toppnivå. Det er Putin og hans støttespillere som er problemet. 

 

Her treffer du meget bra på så og si alt.

[engavif]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

Når eg skreiv putin og russere så meinte eg då folk som Lavrov, Nebenzya, Zhakarova og Peskov. Eg trudde det var ganske opplagt.

Hvordan kan det være så opplagt egentlig? 

[Homba]

Her inne har dere tatt feil hele veien. 

Abrams tanks skulle avgjøre krigen, F16 fly skulle vinne krigen, langtrekkende missiler skulle vinne krigen. 

Gang på gang så viser det seg at det ikke finnes krigsvinnende våpen, men dere går videre på neste hype bølge. 

Les artiklene som er postet her inne den siste uken så ser dere at Ukraina ikke har nok folk til å bemanne posisjonene. Det er ikke penger og våpen som trengs, det er mangel på profesjonelle soldater. 

Skulle selvsagt ønske at jeg var så naiv og positiv som de fleste her inne, men virkeligheten er at Russland ligger an til å vinne krigen.

[TheKims]

Det er vel ingen som har påstått at noen av de tingene du nevner skulle vinne krigen. Når de har fått levert 6stk F-16, så er det klart at det ikke vil utgjøre all verdens. Når det kommer til ATACMS og Storm Shadow, så har de også der begrenset antall, så de brukes kun der det er helt nødvendig.

[Dragavon]

Homba skrev (31 minutter siden):

Abrams tanks skulle avgjøre krigen, F16 fly skulle vinne krigen, langtrekkende missiler skulle vinne krigen. 

Dette er jo berre tullprat. Det er ingen her som har trudd at nokon av dei våpensystemene skulle snu opp ned på krigen.

[Homba]

sjamanen skrev (3 timer siden):

Men de tallene og påstandene du legger frem stemmer jo ikke ??

 

Hvordan skal man ta deg seriøst?

https://www.dagbladet.no/nyheter/ukrainske-soldater-stikker-av/82314489
Ifølge den ukrainske riksadvokaten er over 100 000 soldater blitt tiltalt for desertering siden Russland invaderte i februar 2022. Nesten halvparten av disse har skjedd det siste året.

Hvilke tall er feil mener du?
 

[Homba]

TheKims skrev (27 minutter siden):

Det er vel ingen som har påstått at noen av de tingene du nevner skulle vinne krigen. Når de har fått levert 6stk F-16, så er det klart at det ikke vil utgjøre all verdens. Når det kommer til ATACMS og Storm Shadow, så har de også der begrenset antall, så de brukes kun der det er helt nødvendig.

Da er vi enige. 
https://edition.cnn.com/2024/09/17/politics/us-reducing-military-aid-packages-ukraine/index.html

Amerikanerne har ikke nok i sin egen lagerbeholdning. 

[Mannen med ljåen]

Strategien er nok litt mer komplisert.
Jeg tror ikke Vesten gjør sitt ytterste for å avslutte krigen på kortest mulig tid uansett utfall.
Krabben Putin har satt på komfyren og hoppet oppi gryta ved å invadere Ukraina. Vi vil ikke redde ham fra sin egen ulykke. Vi må hindre at Ukraina taper, og burde gjøre en bedre jobb så ingen kommer til skade. Russerne skapte sin egen ulykke.

[oddeh]

Germany will deliver a new military aid package worth $684 million (€650 million) to Ukraine by the end of the year, including 2 advanced IRIS-T air defense systems, 10 Leopard 1 tanks, 60 M84 and M80 tanks, and infantry fighting vehicles, and combat drones, reported German media Die Rheinpfalz on December 2.

In particular, Germany pledged to provide:
2 Iris-T air defense systems
10 Leopard 1A5 main battle tanks
60 M84 and M80 infantry fighting vehicles and armored fighting vehicles
6 thousand unguided and 500 guided missiles

The package includes German drones from the Helsing company, with an additional 4,000 UAVs set to be delivered to Ukraine by year-end.
https://united24media.com/latest-news/germany-to-deliver-iris-t-air-defense-systems-and-leopard-tanks-in-eur650-million-military-aid-package-4161

[HasuUser]

1 hour ago, Homba said:

Her inne har dere tatt feil hele veien. 

Abrams tanks skulle avgjøre krigen, F16 fly skulle vinne krigen, langtrekkende missiler skulle vinne krigen. 

Gang på gang så viser det seg at det ikke finnes krigsvinnende våpen, men dere går videre på neste hype bølge. 

Les artiklene som er postet her inne den siste uken så ser dere at Ukraina ikke har nok folk til å bemanne posisjonene. Det er ikke penger og våpen som trengs, det er mangel på profesjonelle soldater. 

Skulle selvsagt ønske at jeg var så naiv og positiv som de fleste her inne, men virkeligheten er at Russland ligger an til å vinne krigen.

Tidlige optimister ville fått langt mer rett hvis Russland ikke fikk hjelp av Kina og Nord Korea. Det er de som holder mye av krigsmaskinen til Putin oppe. 

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/sport/putin-tar-grep/82323304
Nå melder det russiske nyhetsbyrået Tass at Vennskapslekene har blitt utsatt på ubestemt tid. Det er Russland-president Vladimir Putin som skal ha bestemt dette.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Slik skal Norge bistå med å sikre at hjelpen til Ukraina kommer fram slik at landet kan fortsette sin frihetskamp, ifølge sier forsvarsministeren.

Norge skal blant annet bidra til å sikre flyplassen i Rzeszow i Polen. Norge sender om lag 100 soldater, NASAMS luftvern og F-35 kampfly. Oppdraget vil vare fra desember til påske og styrken vil operere innenfor polsk luftrom. Ulike NATO-allierte bidrar periodevis til slik beskyttelse mot lufttrusler, heter det i pressemeldingen.

https://www.tu.no/artikler/norge-sender-om-fa-dager-f-35-kampfly-soldater-og-luftvern-til-polen/553501?utm_source=tufront&utm_medium=54246&utm_content=row0_pos0

[torbjornen]

Luftvernet ville ha gjort betre nytte for seg i Ukraina, med mindre russarane skulle finne på å starte 3. verdskrig.

[torbjornen]

Sitat

Litauen og Estland sanksjonerer georgiske myndighetspersoner

Publisert klokken14:45 iGeorgia

Litauen og Estland nekter elleve georgiske myndighetspersoner innreise som følge av reaksjonen mot pro-EU-demonstrasjonene de siste dagene.

Utenriksminister Gabrielius Landsbergis i Litauen la ut en liste over myndighetspersonene på X, og den inkluderer Georgias innenriksminister Vakhtang Gomelauri og landets rikeste mann, Bidzina Ivanshvili.

Årsaken er at de er ansvarlige for menneskerettighetsbrudd, skriver Landsbergis.

Det har på nytt brutt ut massedemonstrasjoner mot myndighetene i Georgia, denne gangen på grunn av at det russiskvennlige regjeringspartiet Georgisk drøm kunngjorde at de fryser alle samtaler om EU-medlemskap fram til 2028.

Politiet har brukt tåregass og vannkanoner mot demonstrantene og opp mot 200 personer er pågrepet.

(©NTB)

 

[torbjornen]

Sitat

Russland og Iran lover ubetinget støtte til Assad

Publisert klokken15:01 iSyria

Presidentene i Russland og Iran har lovet ubetinget støtte til Syrias president Bashar al-Assad etter opprørsoffensiven i landets nordvest.

I en telefonsamtaler mellom Russlands president Vladimir Putin og Irans president Masoud Pezeshkian uttrykte de to ubetinget støtte til handlingene til Syrias legitime myndigheter for å gjenopprette konstitusjonell orden og territoriell suverenitet, heter det i en uttalelse fra den russiske regjeringen.

De understreket også viktigheten av å koordinere med Tyrkia, heter det fra russisk hold om telefonsamtalen.

En opprørsallianse som domineres av ytterliggående islamister, gikk overraskende til angrep på Assads regjeringsstyrker forrige uke.

(©NTB)

 

[Mannen med ljåen]

Hvem er pest, og hvem er kolera, i konflikten mellom Assad og opprørerne?

[torbjornen]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Hvem er pest, og hvem er kolera, i konflikten mellom Assad og opprørerne?

Det er eit godt spørsmål. Men det er også heilt vanleg at Russland kallar sine motstandarar for "nazistar" og "terroristar", så ein må ha andre kjelder dersom ein skal vurdere om dette er sant eller ikkje.

[torbjornen]

Sitat

Scholz: Tyskland vil levere luftvern til Ukraina i 2025

Publisert klokken15:52 iKrigen i Ukraina

Tysklands forbundskansler Olaf Scholz sa mandag at Tyskland vil levere ytterligere luftvernssystem til Ukraina neste år, og uttalte at hans siste reise til Kyiv er for å vise Tysklands fortsatte støtte.

– La meg gjøre én ting klart for Putin i dag. Vi har utholdenhet og vil stå ved Ukrainas side så lenge det er nødvendig.

 

[DukeNukem3d]

Fin nyhet det, men jeg henger meg opp i det som står om miner. For det første har ikke Ukraina signert dette. For det andre så bør Ukraina ha all rett til å ha miner, tenk hvor mye mer kostbart det blir for Russland de gangene de har initiativ. Russland bruker tonnevis med miner, hvorfor skal de ha denne fordelen alene i krigen?

"USA er i ferd med å gjøre klar en ny pakke med militært utstyr til Ukraina. Utstyret er verdt 725 millioner dollar – tilsvarende over 8 milliarder kroner.

Støtten består blant annet av antipersonellminer, et svært omdiskutert våpen som et stort flertall av verdens land har innført forbud mot, deriblant Ukraina.

Landminene skal trolig brukes til å forsinke framrykkingen til russiske og nordkoreanske soldater i den russiske Kursk-regionen.

USA vil også sende antidronesystemer og utstyr til et amerikanskprodusert rakettsystem, noe som kan tyde på at mer langtrekkende raketter er på vei til Ukraina, ifølge nyhetsbyrået AP.

To amerikanske tjenestepersoner som AP har snakket med, ønsker ikke å si om det er snakk om utstyr til ATACMS-raketter, som Biden-administrasjonen nylig ga grønt lys for, og som kan treffe mål lenger inne på russisk territorium."

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/674de5838f4635bddeec57ca/usa-forbereder-militaerstotte-til-ukraina-for-8-milliarder-kroner

[Mannen med ljåen]

Forbudet mot miner er liksom fordi de blir liggende etter at krigen er over, og skader/dreper uskyldige barn.

Hva annet skader og dreper uskyldige barn? Russiske terrorister. Hvis minene dreper russiske terrorister, rekker de ikke å forgripe seg, og disse minnene vil redde barnas liv. 

Og de har såvidt jeg forstår tidsforsinkelse, så de deaktiveres etter en stund. Altså et de harmløse når krigen er over.

Hvorfor er dette fortsatt kontroversielt? Mangler folk informasjon?

Endret 2. desember av Mannen med ljåen