Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[.berZerk]

  Jarmo skrev (På 18.11.2024 den 20.25):

Eller havvindparkene.  Skulle ikke disse delvis forsyne olje-og gassfeltene og?

Ekspander  

Tror realitene er at det er null kontroll. Europeiske militære og politiske ledere pisser i buksen mens Russland får dure videre akkurat slik de ønsker. Det foregår en landinvasjon med nord-koreanske styrker i Europa og det er total handlingslammelse blant hele vesten, det er smått utrolig.

Havvindparkene er det minste som betyr noe akkurat nå, lammes olje og gassledningene til Europa så skal konsekvensene begynne å bli virkelige. Når Trump nå inntrer maktsetet sitt så forventer jeg en drastisk økning av hybrid krigføring fra vår fantastiske nabo, muligens med Musk feirende på Twitter.

[TAC-2]

  .berZerk skrev (På 18.11.2024 den 20.04):

Lurer på hvor godt gasslinjene til Europa blir forsvart fra Norge og Nato.

Ekspander  

De blir nok overvåket, men sikkert ikke nok til å forhindre et angrep.

Noen burde komme med et utsagn av typen "hvis dere gjør A så gjør vi B", og være forberedt på å faktisk gjøre B hvis angrepet kommer. Så lenge det ikke blir sagt noe mer enn et ullent utsagn om "determined response" tror jeg Russland med tiden er villige til å ta sjansen. Det vil være katastrofalt for Europa.

Jeg tror utsagnet om at man ville senke svartehavsflåten hvis Russland benyttet atomvåpen var veldig bra. Nå har vel Ukraina gjort mye av den jobben selv, så det er på tide å oppdatere trusselen.

[Espen Hugaas Andersen]

  Homba skrev (På 18.11.2024 den 18.56):

Spørsmål til dere med IT kompetanse:

Vil disse angrepene på undersjøiske kabler kunne føre til at man investerer mer på satellitt basert internett som Starlink? 

Eller er disse undersjøiske kablene den eneste og beste måten å gjøre det på?

Vi er jo åpenbart veldig utsatt, og russerne har kartlagt norskekysten i årevis. 

Ekspander  

Satellitt-bredbånd som Starlink og Oneweb er et godt supplement til fibernett, og det er godt for beredskapen å ha dette parat. Dette alternativet gjør at det skal mye til å være helt av nett.

Hovedutfordringen er at det er begrenset kapasitet. Satellittbredbånd kan egentlig bare stå for en brødel av den trafikken som fibernettet kan. Men, hvis man prioriterer trafikken, f.eks at ting som Netflix tas av nett ved behov, så kan man opprettholde viktige offentlige tjenester og medier.

Bredbåndskonstellasjoner som Starlink i lav jordbane er både vanskelig å avlytte og jamme. Det er veldig mange satellitter, og de bruker veldig direksjonelle antenner. Er man mer enn 24 km unna den man ønsker avlytte, så vil man være utenfor området som antennen på satellitten peker mot, og man vil ikke se trafikken eller kunne jamme den. Selv innenfor 24 km så vil det kunne være flere forskjellige satellitter som den man ønsker avlytte faktisk kommuniserer med. Altså man må tracke flere forskjellige satellitter med kommunikasjon mot hundrevis eller tusenvis av brukere. Å avlytte sendingene fra den man ønsker avlytte er enda vanskeligere. Brukeren benytter en direksjonell antenne pekende mer eller mindre rett opp. Det vil være mulig å avlytte støyen fra antennen hvis man kommer veldig nært (100 meter? 1000 meter?) eller så må man klare å posisjonere seg slik at man er der antennen peker, i himmelen. Altså gjerne i et overvåkingsfly. Men fordi det er mange forskjellige satellitter som det kommuniseres mot og disse satellittene suser raskt over himmelen så blir det veldig vanskelig å holde seg i riktig posisjon. Realistisk sett kunne man gjøre det med f.eks ett nettverk av hundrevis av overvåkingsdroner som plasserer seg i et mønster over den man ønsker avlytte.

Endret 18. november 2024 av Espen Hugaas Andersen

[Mars2029]

  .berZerk skrev (På 18.11.2024 den 20.04):

null

 

Lurer på hvor godt gasslinjene til Europa blir forsvart fra Norge og Nato.

Ekspander  

Hvordan skal det være mulig å forsvare disse?

[Samms]

 

  Snikpellik skrev (På 18.11.2024 den 19.57):

Det er ikke mange dagene siden russerne gikk ut i sine statlige medier og «advarte» om at «USA og Storbritannia planlegger å sprenge kabler».

Tradisjon tro før så godt som alt russerne selv foretar seg.

De har også nylig kjørt øvelser som går ut på å koble RuNet fra det globale nettet.

Ekspander  

 

  TAC-2 skrev (På 18.11.2024 den 20.33):

De blir nok overvåket, men sikkert ikke nok til å forhindre et angrep.

Noen burde komme med et utsagn av typen "hvis dere gjør A så gjør vi B", og være forberedt på å faktisk gjøre B hvis angrepet kommer. Så lenge det ikke blir sagt noe mer enn et ullent utsagn om "determined response" tror jeg Russland med tiden er villige til å ta sjansen. Det vil være katastrofalt for Europa.

Jeg tror utsagnet om at man ville senke svartehavsflåten hvis Russland benyttet atomvåpen var veldig bra. Nå har vel Ukraina gjort mye av den jobben selv, så det er på tide å oppdatere trusselen.

Ekspander  

Nokon utsagn kjem offentleg for å påverke opinionen, andre utan publisitet til makthavare. Russlands snakk om atomvåpen er kanskje mest det første. Advarsel om å sprenge kabler kan være for bakrommet.

Alle parter i konflikten har ein brukbar ide om dei andre partanes kapasitet og eige sårbarheit. Det kan være grunnar til motviljen i vesten til å eskalere. For vesten kan det då være ein betre strategi å la tida arbeide, "play the long game" mot Russland. Sovjetunionen gav opp Afghanistan etter ti år, USA etter 20. USA holdt ute dobbelt så lenge som Sovjetunionen i Afghanistan. Gjer USA det same i Ukraina mot Russland så er det sjanse for at Russland gjev opp.(Eventuelt Russland må gje opp.)

[Mannen med ljåen]

Konstantin forklarer årsaker til smørkrisen i Russland. Utfordringer i alle ledd i forsyningskjeden. Flere eksempler på butikktyveri der folk stjeler smør.

(Inside Russia på YouTube)

 

[Kahuna]

  .berZerk skrev (På 18.11.2024 den 20.04):

null

 

Lurer på hvor godt gasslinjene til Europa blir forsvart fra Norge og Nato.

Ekspander  

Vi har nok en viss kapasitet til å følge russiske ubåter eller andre skip mens de putrer rundt på havene.

Men det er ikke så farlig om det er huller i overvåkningen, da bare gir vi ukrainerne rykende fersk måldata for et sted det gjør *vondt*. Og det er nok russerne klar over.  

[Mannen med ljåen]

https://www.aftenbladet.no/direkte/i/BJjxb0/aftenbladets-nyhetsstudio?pinnedEntry=233506

10 transformatorer sendes fra Stavanger til Kyiv for å reparere kraftnettet.

[Simen1]

  :utakt skrev (På 18.11.2024 den 16.24):

Spør du meg burde Ukraina bare droppe hele dette Kursk-eventyret. Hvis poenget var å binde opp russiske styrker der, så funka ikke det spesielt bra. Og i hvert fall ikke nå som russerne i stedet etterfyller med soldater fra Nord Korea?! 

Trekk ut soldatene derfra (tenker Zelensky å holde det området for alltid? Nei?) og bruk missilene på flybaser og andre mål innenfor rekkevidde i stedet. 

Ekspander  

Jeg ser ikke helt problemet med Kursk-offensiven. Det spiller egentlig ingen rolle hvor kampene foregår, bare russerne taper mye krigsmateriell og Ukraina har relativt lave tap. Det er de to viktigste faktorene. Om russland tar areal Donbas på grunn av at ukraina tar areal i Kursk så spiller det ingen rolle fordi areal avgjør ikke denne krigen. Som sagt for noen sider siden i tråden, så handler denne krigen om å tømme fienden for materiell. Den som klarer det først vinner. En fordel med Kursk er at miner og ødeleggelser skjer på russisk side.

[Simen1]

  Homba skrev (På 18.11.2024 den 18.48):

Det vil bli mer hybridkrigføring og Norge kan også bli rammet. 

Ekspander  

Det er naturlig å forebygge sånt med å holde russerne mer på avstand. Sabotasje mot Norge kan føre til sterkere restriksjoner for russiske fartøy langs kysten, hjemsending av flere dipomater og utvising av russere i økende skala, samt bedre kontroll med de gjenværende.

[torbjornen]

  Jarmo skrev (På 18.11.2024 den 19.08):

Telias litauiske talsperson Audrius Stasiulaitis sier til Yle at det er en datakabel som går fra Litauen til den svenske øya Gotland.

 

I den litauiske versjonen av artikkelen sier Shemeshkevichius også at kabelen er ganske gammel og har hatt problemer tidligere. Ifølge ham er det så langt ikke påvist tegn til sabotasje.

 

Ifølge LRT krysser kablene som går mellom Litauen og Sverige og mellom Finland og Tyskland.

 

- Kablene krysser hverandre kun i et område på 10 kvadratmeter. Siden begge gikk i stykker, er det åpenbart at det ikke var et utilsiktet fall av et av skipets ankere, men kan være noe mer alvorlig, sa Shemeshkevichius, ifølge LRT.

Ekspander  

Seier han med dette at begge kablane fall ut på nøyaktig same tidspunkt?

[Jarmo]

  torbjornen skrev (På 18.11.2024 den 23.07):

Seier han med dette at begge kablane fall ut på nøyaktig same tidspunkt?

Ekspander  

Det litauiske allmennkringkastingsselskapet LRT sier at også kommunikasjonskabelen mellom Litauen og Sverige er kuttet.

Andrius Shemeshkevichius , teknologidirektør i Telia, som administrerer kabelen, sier til LRT at kabelen gikk i stykker søndag morgen rundt klokken ti.

 

Ifølge Traficom har ikke avbruddet i kommunikasjonskabelen mellom Finland og Tyskland påvirket internettforbindelsene i Finland, sier STT. Ifølge Cinia ble feilen i kabelen oppdaget mandag morgen etter klokken 04.00

 

EDIT: Ny info..

Endret 18. november 2024 av Jarmo

[torbjornen]

  Samms skrev (På 18.11.2024 den 21.42):

 

 

Nokon utsagn kjem offentleg for å påverke opinionen, andre utan publisitet til makthavare. Russlands snakk om atomvåpen er kanskje mest det første. Advarsel om å sprenge kabler kan være for bakrommet.

Alle parter i konflikten har ein brukbar ide om dei andre partanes kapasitet og eige sårbarheit. Det kan være grunnar til motviljen i vesten til å eskalere. For vesten kan det då være ein betre strategi å la tida arbeide, "play the long game" mot Russland. Sovjetunionen gav opp Afghanistan etter ti år, USA etter 20. USA holdt ute dobbelt så lenge som Sovjetunionen i Afghanistan. Gjer USA det same i Ukraina mot Russland så er det sjanse for at Russland gjev opp.(Eventuelt Russland må gje opp.)

Ekspander  

Men det er Ukraina som må halde ut, og dette inneber fort å kjempe til siste ukrainar.

Evt. vil Vesten på eitt eller anna tidspunkt måtte gå inn med soldatar for at ikkje Ukraina skal tape krigen. Dette er altså resultatet av nølinga.

Endret 18. november 2024 av torbjornen

[torbjornen]

  Simen1 skrev (På 18.11.2024 den 22.25):

Jeg ser ikke helt problemet med Kursk-offensiven. Det spiller egentlig ingen rolle hvor kampene foregår, bare russerne taper mye krigsmateriell og Ukraina har relativt lave tap. Det er de to viktigste faktorene. Om russland tar areal Donbas på grunn av at ukraina tar areal i Kursk så spiller det ingen rolle fordi areal avgjør ikke denne krigen. Som sagt for noen sider siden i tråden, så handler denne krigen om å tømme fienden for materiell. Den som klarer det først vinner. En fordel med Kursk er at miner og ødeleggelser skjer på russisk side.

Ekspander  

Krigen handlar også om kven som har mest kjøt å hive på bålet. Den som har mest kjøt kan vinne dersom motparten ikkje har nok ammunisjon til å ta ut alt kjøtet.

[torbjornen]

  Jarmo skrev (På 18.11.2024 den 23.14):

Det litauiske allmennkringkastingsselskapet LRT sier at også kommunikasjonskabelen mellom Litauen og Sverige er kuttet.

Andrius Shemeshkevichius , teknologidirektør i Telia, som administrerer kabelen, sier til LRT at kabelen gikk i stykker søndag morgen rundt klokken ti.

 

Ifølge Traficom har ikke avbruddet i kommunikasjonskabelen mellom Finland og Tyskland påvirket internettforbindelsene i Finland, sier STT. Ifølge Cinia ble feilen i kabelen oppdaget mandag morgen etter klokken 04.00

 

EDIT: Ny info..

Ekspander  

Dette skulle vel tyde på at det har vore to ulike hendingar. Uttalen til teknologidirektøren om at kablane kryssar kvarandre i eit lite område, og at det difor må vere snakk om ei bevisst handling blir då malplassert.

Endret 18. november 2024 av torbjornen

[Jarmo]

  torbjornen skrev (På 18.11.2024 den 23.31):

Dette skulle vel tyde på at det har vore to ulike hendingar. Uttalen til teknologidirektøren om at kablane kryssar kvarandre i eit lite område, og at det difor må vere snakk om ei bevisst handling blir då malplassert.

Ekspander  

Jupp, vi får vente og se hva som kommer frem etterhvert...

[Orion666]

  Antonym skrev (På 18.11.2024 den 13.47):

Hva tenker folket om at Biden nå åpner opp for å bruke langdistanseraketter fra USA dypt inne på russisk territorium på slutten av sin presidentperiode? Her før han vandrer litt småforvirra inn i regnskogen. 

 

Ekspander  

Det er for lite for sent. Nå må alle demokratiske land rampe opp forsyningene og fjerne alle restriksjoner på bruken.

Ideelt sett bør denne krigen avsluttes før jul slik at ukrainske barn får feiret jul i fred og får fedrene sine hjem fra slagmarken.

[torbjornen]

No har også Nrk ein artikkel om dei skadde kablane:

https://www.nrk.no/urix/to-sjokablar-i-europa-skadde_-_-djupt-bekymra-1.17132314

[torbjornen]

  Sitat

Ukrainas utenriksminister mener langtrekkende raketter forkorter krigen

Publisert klokken22:29 iKrigen i Ukraina

Ukrainas utenriksminister Andrij Sybiha mener at USAs avgjørelse om å la Ukraina avfyre langtrekkende raketter dypt inne i Russland kan snu krigen på hodet.

– Det kan være en «gamechanger». Jo lengre Ukraina kan skyte, jo kortere blir krigen, sa Sybiha i forkant av et møte i FNs sikkerhetsråd.

Møtet ble holdt i forbindelse med at det er 1000 dager siden Russland invaderte Ukraina. USA har ikke offisielt bekreftet beslutningen om å la Ukraina bruke langtrekkende amerikanske raketter i Russland.

(NTB)

Ekspander  

Men så var spørsmålet om USA har fjerna alle restriksjonar. Elles er ein like langt.

[Mr.Narvik]