Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[ForTheImperium]

EU og Norge kan ikke stole på USA lenger. Vi må forberede oss sånn som Polen har gjort. Per dags dato har ikke Russland kapasitet til å starte en ny invasjon av et annet europeisk land. Men om 10-20 år, kanskje. Med mindre det blir et statskupp ala Wagner lignende som går hele veien til Kremlin. 

[Enceladus]

Der ser kanskje mørkt ut Ukraina men det ser jammen ikke bedre ut for russland heller.

Og valget av Trump synes som en like stor Joker for Russland som for oss her i vesten.

 

 

Endret onsdag kl 10:58 av Enceladus

[oddeh]

 

[Windoge]

2 hours ago, ForTheImperium said:

EU og Norge kan ikke stole på USA lenger. Vi må forberede oss sånn som Polen har gjort. Per dags dato har ikke Russland kapasitet til å starte en ny invasjon av et annet europeisk land. Men om 10-20 år, kanskje. Med mindre det blir et statskupp ala Wagner lignende som går hele veien til Kremlin. 

Skjønner at folk er skeptiske til Russland, men ser ikke helt meningen bak at Russland skal angripe et Nato-land. De hadde et brukbart militær før angrepet på Ukraina, og dere ser hvordan det gikk. Da kan man jo selv forestille seg hvordan det ville gått mot NATO. Nå foreligger det også en lang historikk mellom Ukraina og Russland, samt andre problemer som førte til angrepet.

[torbjornen]

Windoge skrev (2 timer siden):

Skjønner at folk er skeptiske til Russland, men ser ikke helt meningen bak at Russland skal angripe et Nato-land. De hadde et brukbart militær før angrepet på Ukraina, og dere ser hvordan det gikk. Da kan man jo selv forestille seg hvordan det ville gått mot NATO. Nå foreligger det også en lang historikk mellom Ukraina og Russland, samt andre problemer som førte til angrepet.

Etter det eg har fått med meg har det heile tida vore Russland som har blanda seg inn i ukrainske forhold, og ikkje omvendt. Russland anerkjente grensene i 1994, og denne krigen skulle aldri ha vore starta.

Russland har tidlegare også kriga mot Georgia. Mykje tyder på at dei også ynskjer å ta over fleire tidlegare Sovjet-land.

Endret onsdag kl 15:55 av torbjornen

[oddeh]

 

[Samms]

20 hours ago, Mannen med ljåen said:

Butikkran i Russland:

Artikkel om inflasjon i den russiske økonomien, eksemplifisert av smørkrise:
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/spinnvill-smorsmell/82216635

Og det er vel ganske typisk Dagbladet på nett. 

Alle videoar viser korleis Ukraina øydelegger russisk utstyr på slagmarka og i Russland. Alltid store overskrifter og  godt med spalteplass til saker lik denne. For dei som leser artiklane så er det og advarsler om at det kanskje ikkje går så bra langs fronten for Ukraina.

Intrykket blir likevel at krigføringa går bra for Ukraina og dårleg for Russland for dei som ser på framsida og videoane til Dagbladet. Så kvifor dette maset om meir støtte frå Ukraina si side?

(Dei som leser andre kjelder ser at det kanskje ikkje går så bra frå Ukraina som videoane i Dagbladet kan gje intrykk av.) 

[Simen1]

Samms skrev (19 timer siden):

Vel, ser ikkje akkurat ut som det er kvalitetssikra tal som kjem frå Russland og Ukraina.

Hvordan i all verden kan du slå Russland og Ukraina over en kam? Det er selvsagt vidt ulike tilnærminger. Russlands tall er helt ville, sprikende og har ingen sammenheng med antall kroppsposer som er importert, antall rapporterte og estimerte tap fra uavhengige land osv. Ukraina oppgir tall på russiske tap som ligger nært uavhengige kilders.

[Mbappe09]

Er ikke overrasket. Orban og Putin har gjort en avtale under bordet.
 

 

[Samms]

10 minutes ago, Simen1 said:

Hvordan i all verden kan du slå Russland og Ukraina over en kam? Det er selvsagt vidt ulike tilnærminger. Russlands tall er helt ville, sprikende og har ingen sammenheng med antall kroppsposer som er importert, antall rapporterte og estimerte tap fra uavhengige land osv. Ukraina oppgir tall på russiske tap som ligger nært uavhengige kilders.

Ukraina holder som Russland hemmeleg eigne tap. Ja, Russlands tal på Ukrainske tap er heilt ville. På den andre sida, at rundt 900 glidebomber ei veke berre førte til eit titals døde sivile og ingen døde soldater er kanskje ikkje realistisk heller.

NRK hadde ein reportasje om dei som sette opp små flagg til minne om døde Ukrainske soldater ein plass i Kiev. Ingen tal der, men dei hadde med seg mange nye flagg. Og det er sjeldan vestlige media kjem med tal på ukrainske tap frå uavhengige kjelder.

Endret onsdag kl 18:20 av Samms

[Thor.]

Meningsmåling fra Ukraina, oversatt med Google.

I kilden er det også en mye mer detaljert meningsmåling på 118 sider.

Kilde: https://iri.org.ua/survey/opytuvannya-iri-bilshist-ukrayintsiv-viryt-u-peremohu-nad-rosiyeyu-ta-pidtrymuye-povernennya

Den lille skriften på bilde 3 står det Armed Forces

[Snikpellik]

Tyskland sender nok et IRIS-T system, som skal være på plass før nyttår.

Ukraine will receive the sixth German IRIS-T air defense system by the end of the year, President Volodymyr Zelensky said on Nov. 13 after a call with German Chancellor Olaf Scholz.

https://bsky.app/profile/kyivindependent.com/post/3lau4kinnek2l

 

[Snikpellik]

Ukraina kan utvikle en rudimentær atombombe i løpet av måneder dersom Trump trekker amerikansk militærhjelp, ifølge et briefingpapir utarbeidet for det ukrainske forsvarsdepartementet, skriver The Times.

Zelensky’s nuclear option: Ukraine ‘months away’ from bomb
Kyiv could rapidly develop a rudimentary weapon similar to that dropped on Nagasaki in 1945 to stop Russia if the US cuts military aid.
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/zelensky-nuclear-weapons-bomb-0ddjrs5hw

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Ukraina kan utvikle en rudimentær atombombe i løpet av måneder dersom Trump trekker amerikansk militærhjelp, ifølge et briefingpapir utarbeidet for det ukrainske forsvarsdepartementet, skriver The Times.

Zelensky’s nuclear option: Ukraine ‘months away’ from bomb
Kyiv could rapidly develop a rudimentary weapon similar to that dropped on Nagasaki in 1945 to stop Russia if the US cuts military aid.
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/zelensky-nuclear-weapons-bomb-0ddjrs5hw

Forstår han godt, så da gjenstår det  å se hva Trump finner på. Kan bli ordentlig skummelt.

[Mannen med ljåen]

Arthur Rehi sier at det er regjeringskrise i Tyskland, Scholz får fyken og en potensiell etterfølger sier han vil avslutte krigen hurtig.

 

[JK22]

Mbappe09 skrev (8 timer siden):

Er ikke overrasket. Orban og Putin har gjort en avtale under bordet.
 

 

Det ville ha utvidet krigen fordi rumenerne og polakkene ville aldri ha tillatt en ungarsk innmarsj inn i Transkarpatia, de vil sannsynlig ha gått inn til støtte for Ukraina. EU ville ha blitt utsatt for et voldsomt oppstyr som ville ha fått dem til å kaste ut Ungarn, som vil også miste sitt NATO-medlemskap. Det er godt at dette ikke hendt, men det som Danilov kom med må bekreftes på annen hold. Uansett må Ungarn settes under overvåkning, for Romania og Polen kan det betyr at de må før eller senere gå i krig med ungarerne i fremtiden. 

Fra Ukraina bare dårlig nytt; det er nå tvingende klart at ukrainerne har intet som helst håp om en militær seier fordi den russiske offerviljen er så ekstremt, at man regelrett drukne under et hav av russisk blod - mellom 700,000 og 800,000 døde og skadede så langt - som til og med russerne selv har begynte å reagere på - og kan ikke holde stand. Hele Nordøstfronten har sprukket, Donetskfronten er dyttet så langt vekk fra byen Donetsk som mulig, hele Søndre Donbass-fronten står i fare om å bli opprullet fra øst og sørøst (ikke fra sør). Militært sett er ukrainerne nå "oppbrukt", våpnene kom ikke fram, det er ikke nok menn, og politisk sett er Vesten splittet og vaklende. Tyskland falt ut, USA kan falle ut, og Frankrike er i hender på noksagter liksom Storbritannia hvor venstrekrefter bedriver åpen svik, mens Spania har et for radikalvenstre regime i Madrid. Bare Polen og småstatene samt Romania gjenstår. 

Det har nå blitt klart for alle at Vesten er militært sett maktløst fordi man bare har styrke for kortvarig krig, en ganske tvilsom ledelse og dårlige opprustningsmuligheter underlagt antinasjonale markedskrefter som bare har et mål; profitt i sann røverkapitalistisk ånd. Ukraina har nå lidd nederlag, de kan ikke vinne og har mer eller mindre tapt, slik at bare et sist håp ligger i håpet om russerne vil kvitte seg med Putin. Putin som på sin side har brutt alle kardinalregler om hvordan å føre en krig; ingen makthaver i Kreml før ham hadde ført en så selvutslettende krig på fremmed jord som ham uten noe tanke om det som kommer etterpå. Alle våpenlagrene er nærmest tømt. Halvparten av den stridsdyktige andelen i 20-40 årsalder er borte som død/skadede, flyktninger og uerstattelige personell for økonomi og samfunnsfunksjon. 

Ingen hadde sett for seg at Putin er så komplett GAL at han fører en av de verste krigene i menneskehetens historie i nyere tid, hvor mellom 350,000 og 450,000 ukrainske og mellom 700,000 og 800,000 russiske soldater samt opptil 30,000 til 40,000 våpensystemer hadde blitt sløst bort i et skala som endog overgikk Koreakrigen med tanke på de involverte styrkene og materiell forbruk. Han kan ikke vinne annet enn smuler i et totalødelagt og ruinert land som det kan ta generasjoner å gjenreise. Under normale omstendigheter skulle han ha stoppet og bedt om fred. 

Og Zelenskyj skulle aldri ha blandet seg inn i den militære ledelsen, Kursk-offensiven i dag oppfattes å være en meget kostbar feil. 

Vesten er den store taperen. Vi må kvitte oss med Orban snarest mulig, ungarerne kan en dag oppleve en gjentagelse av 1919, da rumenske troppene marsjert nedover gatene i Budapest. 

[Vokteren]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Ukraina kan utvikle en rudimentær atombombe i løpet av måneder dersom Trump trekker amerikansk militærhjelp, ifølge et briefingpapir utarbeidet for det ukrainske forsvarsdepartementet, skriver The Times.

Zelensky’s nuclear option: Ukraine ‘months away’ from bomb
Kyiv could rapidly develop a rudimentary weapon similar to that dropped on Nagasaki in 1945 to stop Russia if the US cuts military aid.
https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/zelensky-nuclear-weapons-bomb-0ddjrs5hw

En skummel utvikling som viser hva som kan skje hvis Trump lar Europa og Ukraina seile sin egen sjø uten et stabiliserende Nato. Ukrainas signaler er langt mer realistiske enn Putins tomme trusler som vi har hørt gjentatte ganger under krigshandlingene. Ukraina kjemper tross alt for sin eksistens.

[Vokteren]

Windoge skrev (16 timer siden):

Skjønner at folk er skeptiske til Russland, men ser ikke helt meningen bak at Russland skal angripe et Nato-land. De hadde et brukbart militær før angrepet på Ukraina, og dere ser hvordan det gikk. Da kan man jo selv forestille seg hvordan det ville gått mot NATO. Nå foreligger det også en lang historikk mellom Ukraina og Russland, samt andre problemer som førte til angrepet.

Ikke vær skråsikker på det.
Svalbard med sin ulne traktat, strategiske beliggenhet og store naturressurser er opplagt et fristende mål for Putin hvis han lykkes i Ukraina.

Hvis Nato svekkes, åpner man virkelig for uanede konsekvenser.

[Mr.Narvik]

Tapene fortsetter i et høyt tempo.

[Vokteren]

Mr.Narvik skrev (17 minutter siden):

Tapene fortsetter i et høyt tempo.

Jeg håper mange av de 1690 er nord-koreanere. Disse har ingen ting i Ukraina å gjøre……