Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

Sitat

Massive droneangrep mellom Russland og Ukraina
Ukraina har utført tidenes største droneangrep mot Moskva-området, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Samtidig meldes det om store russiske droneangrep mot Odesa i Ukraina.

https://www.vg.no/nyheter/i/eMkR0O/massive-droneangrep-mellom-russland-og-ukraina

[Mbappe09]

Begge støttet Trump og blir nå avvist. Komisk, men alvorlig for Ukraina da begge to støttet våpensendinger. 

 

[Simen1]

Homba skrev (18 timer siden):

I et ønsket scenario av oss alle så vil vi hjelpe Ukraina å vinne en utmattelseskrig. Jeg tror vi alle er enige i det. 

Jeg tror ikke at vi alle er enige om det. Mange stemmer her i tråden sprer Kreml-propaganda i små eller store doser, prater Putin og andre diktatorer og facister etter munnen. Noen av disse stemmene påstår ofte i samme åndedrag at de er på vestens side og ønsker at Putin taper. Slike selvmotsigelser skaper ofte forvirring om hvilken virkelighet som stemmer og hva folk egentlig mener og tror, eller om det hele bare er et spill. Slike mindgames er klassisk russisk taktikk. Enten har vi mange ofre for Kremls propaganda her i tråden eller så er det folk som enten jobber for han eller sympatiserer eller på andre måter har personlige interesser i å fremme Putins propaganda.

Holder man tunga rett i munnen så er det egentlig ikke så vanskelig å skille mellom realisme og dystopisk Kreml-propaganda.

Homba skrev (18 timer siden):

I et ønsket scenario av oss alle så vil vi hjelpe Ukraina å vinne en utmattelseskrig. Jeg tror vi alle er enige i det. 

Utfordringen er at vi ikke kan forvente at Ukrainerne får det forsvarsmateriellet de trenger for å kunne begynne å vinne tilbake territoriet de har tapt. 

Det første vonde tapet vi hadde i denne krigen var motoffensiven i 2023. Det var utrolig mye som sto på spill, ikke minst det optiske ved å kunne vise vesten at Ukrainerne har det som skal til for å vinne krigen. 

Da dette feilet så vi kort tid etter at amerikanerne mistet troen på seier. Noen få måneder senere stoppet våpenleveransene helt opp, og selv om de til slutt fikk igjennom en ny pakke i senatet så var den nye linja lagt. 

Nå med Trump i spissen, og et Europa som ikke er i stand til å få i gang våpenindustrien i tilstrekkelig grad så er jeg redd for at det ikke er mye å være optimistisk for når man ser et år eller to fremover i tid. 

Når det amerikanske folket velger Trump, så er det også delvis fordi han har lovet å avslutte krigen. 
Nå skal det sies at Trump er svært uforutsigbar, og det er helt klart en mulighet for at han blir misfornøyd med forhandlingene og velger å støtte Ukraina i enda større grad. 

Men jeg tror, som jeg skrev tidligere, at dette ender med en frosset konflikt. 

En frosset konflikt er svært mye i Putins favør nå. Han trenger tid på å bygge seg opp og "normalisere" økonomi og handel med vesten. De siste tingene kommer ikke til å skje. Putin har meldt Russland ut av det internasjonale samfunn og vil forbli sanksjonert til "evig" tid. Verden må klare seg uten Russlands ressurser, fordi det er svært destruktivt for verden om han får bygget opp arsenalet sitt mot oss igjen.

Ukraina og de fleste Europeiske land er ikke innstilt på å fryse konflikten selv om Trump viser USAs grenseløse ignoranse og svakhet. Krigen kommer ikke til å fryses selv om Putin har lykkes i å bearbeide Trump trill rundt. Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

[Simen1]

torbjornen skrev (På 9.11.2024 den 5:49 PM):

Russland greidde 700 000 innan presidentvalet i USA.

Neste målsetjing blir vel å nå 800 000 innan Trump blir innsett som ny president. Dette målet skulle vere innanfor rekkevidde.

Andre milepæler er

• 1000 luftvern innen 1000-dagers markeringa av invasjonen. 4 stk på 10 dager burde være oppnåelig, ettersom snittet har vært 1 pr dag.
• 1 million krigsforbrytere innen midten av 2025, noe som krever et snitt på 1255 fram tom 30.juni

Endret 10. november av Simen1

[Dragavon]

Sitat

France will provide Ukraine with a new batch of long-range SCALP missiles. The Ministry of Defense is preparing the shipment, says French Minister of the Armed Forces Sébastien Lecornu in an interview with Le Journal du Dimanche.

https://newsukraine.rbc.ua/news/france-to-deliver-new-batch-of-long-range-1731234072.html

[Simen1]

Dragavon skrev (16 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/eMkR0O/massive-droneangrep-mellom-russland-og-ukraina

Overskriften er dessverre ganske så overdrevet. De 32 dronene gjorde fint lite skade og Ukraina fikk langt flere droner i retur.

Uansett: Vesten må våkne mer angående droners viktighet for framtidige kriger og forsvar. Dagens "økte fokus" på droner i for eksempel det Norske forsvaret er en vits. Dette må 10-100 dobles for å bli en tilstrekkelig styrke å regne med i møte mot fiendtlige "dronenasjoner". Kostnader må ned, ødeleggelsesevnene opp.

[Kahuna]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Dagens "økte fokus" på droner i for eksempel det Norske forsvaret er en vits.

Litt på siden men jeg begynte å ta en titt på regelverket angående bruk av droner i Norge og det virket raskt klart at å sitte her som 'amatør' og lage noe som kan være nyttig for Ukraina er ulovlig.

Tror jeg, jeg må ta en ekstra titt for å se om det er et 'smutthull' et sted eller om det er noe jeg ikke helt forsto.

[Dragavon]

Sitat

Russia is training mercenaries from Africa and Cuba in Crimea for the war in Ukraine. The occupiers are using children from the "Yunarmia" youth movement to protect them from Ukrainian Armed Forces strikes, reports the Telegram channel of the partisan movement ATESH.

https://newsukraine.rbc.ua/news/russians-train-african-and-cuban-mercenaries-1731233856.html

[Dragavon]

 

[Homba]

Simen1 skrev (17 minutter siden):

Jeg tror ikke at vi alle er enige om det. Mange stemmer her i tråden sprer Kreml-propaganda i små eller store doser, prater Putin og andre diktatorer og facister etter munnen. Noen av disse stemmene påstår ofte i samme åndedrag at de er på vestens side og ønsker at Putin taper. Slike selvmotsigelser skaper ofte forvirring om hvilken virkelighet som stemmer og hva folk egentlig mener og tror, eller om det hele bare er et spill. Slike mindgames er klassisk russisk taktikk. Enten har vi mange ofre for Kremls propaganda her i tråden eller så er det folk som enten jobber for han eller sympatiserer eller på andre måter har personlige interesser i å fremme Putins propaganda.

Holder man tunga rett i munnen så er det egentlig ikke så vanskelig å skille mellom realisme og dystopisk Kreml-propaganda.

En frosset konflikt er svært mye i Putins favør nå. Han trenger tid på å bygge seg opp og "normalisere" økonomi og handel med vesten. De siste tingene kommer ikke til å skje. Putin har meldt Russland ut av det internasjonale samfunn og vil forbli sanksjonert til "evig" tid. Verden må klare seg uten Russlands ressurser, fordi det er svært destruktivt for verden om han får bygget opp arsenalet sitt mot oss igjen.

Ukraina og de fleste Europeiske land er ikke innstilt på å fryse konflikten selv om Trump viser USAs grenseløse ignoranse og svakhet. Krigen kommer ikke til å fryses selv om Putin har lykkes i å bearbeide Trump trill rundt. Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

Jeg ser ofte dette argumentet. "en frosset konflikt er i russlands favør, da de får bygget seg opp igjen".
Er ikke det et rart argument? Russerne kan bygge seg opp igjen fortere enn det vesten kan, men hvis vi bare lar krigen fortsette så vil ikke russerne klare å henge med på ammunisjonsproduksjonen til vesten. Ser du problemet med logikken?

Jeg tror noen av dere vil ha evig krig. Dere har ingen planer for hvordan dette skal ende annet enn russisk strategisk tap, noe som aldri kommer til å skje dessverre. 

 

 

[Delvis]

Mbappe09 skrev (34 minutter siden):

Begge støttet Trump og blir nå avvist. Komisk, men alvorlig for Ukraina da begge to støttet våpensendinger. 

 

De ble vel for ordentlige og seriøse for Trump.

[torbjornen]

Simen1 skrev (37 minutter siden):

Kun to Europeiske land er innstilt på å anerkjenne nye grenser for Ukraina: Ungarn og Serbia. Dette er land med svært lav militær betydning i Europa og som risikerer å fryses ute selv.

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

[torbjornen]

Sitat

Moskva-innbyggere som NRK har pratet med søndag morgen, sier at angrepene fra Ukraina ikke bekymrer.

– Men det er på tide å gå hardere til verks mot Ukraina, sier Aleksandr til NRK.

https://www.nrk.no/urix/stort-droneangrep-mot-moskva-regionen-_-32-droner-skutt-ned-1.17119987

Det opplagte alternativet, nemleg å avslutte krigen og komme seg ut av Ukraina ser ikkje ut til å vere eit alternativ for russarar. At byar i Ukraina opplever slike droneangrep dagleg bryr dei seg katten i. Ingenting ser ut til å hjelpe.

Ein får ta med det som er positivt, nemleg at Ukraina har forholdsvis god kontroll på dei russiske angrepsdronene:

Sitat

62 droner ble skutt ned rundt hovedstaden Kyiv og havnebyen Odesa i sør, i tillegg til en rekke andre steder, ifølge luftforsvaret. De føyer til at ytterligere 67 droner «gikk tapt i ulike regioner i Ukraina», mens noen også fløy inn i luftrommet til Moldova og Belarus.

 

[engavif]

torbjornen skrev (23 minutter siden):

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

Du må huske på at i denne tråden så er det ekstremt viktig å lage konklusjonen selv. Ikke hva som har blitt sagt eller ikke. 

[torbjornen]

... og dette var alt du hadde å bidra med?

[Kahuna]

engavif skrev (29 minutter siden):

Du må huske på at i denne tråden så er det ekstremt viktig å lage konklusjonen selv. Ikke hva som har blitt sagt eller ikke. 

Kan du ikke lese litt selv da? Ikke bare etterape kremlinpropaganda? Se gjerne intervjuet Tucker Carlson gjorde med Putin(om du gidder)

[trikola]

1 hour ago, torbjornen said:

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

Bare litt historie om Serbia i denne forbindelsen: Serbia og Russland har jo hatt militære forbindelser siden før 1. verdenskrig: Etter at en serber drepte Østerrike/Ungarns troneetterfølger i 1914, angrep Ø/U Serbia, hvoretter Russland fulgte en hjelpepakt og ble med på Serbias side i det som ble til 1. verdenskrig. Og som følge av dette igjen ble Tyskland med på Ø/Us side.

Mener slik var det.

[Simen1]

superrhino skrev (21 timer siden):

500 år med vestlig dominanse er historie. Jeg tror det tar litt tid for oss å innse dette, men nå begynner multipolariteten å manifistere seg. Trump vil tone ned den amerikanske globale tilstedeværelsen, men selv om en demokrat skulle vinne i 2028, så vil dette fortsette. Amerikanerne vil fortsette i tariff-sporet. Det er et nytt regime i Washington, ikke en ny regjering. Bare se på Trumps møte med Zelensky. Jeg tror sistnevnte skjønte tegninga… Henger vi igjen i Europa i en verden som ikke finnes lengre?

Dominansen har vært svekket og nedadgående lenge. Trump aksellererer bare nedgangen i dominans, særlig for USAs del. Det betyr at scenen blir klar for noen andre og kappløpet om verdens dominans er allerede i gang. Europa har gode sjanser for å vinne den kampen, men det må gjøres en del grep for å klare det.

[Simen1]

engavif skrev (2 timer siden):

Du må huske på at i denne tråden så er det ekstremt viktig å lage konklusjonen selv. Ikke hva som har blitt sagt eller ikke. 

Du lurer bare deg selv. Siden du ikke forstår russland, russisk mentalitet, denne krigen eller Putins mafiametoder så vil jeg foreslå at du starter på side 1. i denne tråden, leser nøye, følger linker og leser deg opp. Det vil ta tid, men si i fra når du har fullført for da kan du bidra med kunnskap og innsikt på nivå med andre her i tråden som har fulgt med hele veien.

[Simen1]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Har Serbia sagt dette? Serbia har vel heile tida sagt at dei støttar dei internasjonalt annerkjente grensene, inkludert Krim?. Dette er også den einaste logiske slutninga dersom dei skal få noko som helst sympati for at dei mista Kosovo.

Nei, ikke så vidt jeg vet, men Serbia og Ungarn ligger veldig nært det russiske narrativet så jeg går bare ut i fra at de to vil belønne krigsforbryteren og forbryteren mot menneskeheten.