Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

engavif skrev (1 time siden):

Jeg trenger ikke å søke opp noe, du som kommer med en påstand at han har sagt skal ta over flere land. Da må du jo bevise denne påstanden 

Du trenger bare *lese* wikipedia-artikkelen og se på henvisningene. Står der. Du har brukt mange poster på å gjøre deg vrang nå.

[engavif]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

Du trenger bare *lese* wikipedia-artikkelen og se på henvisningene. Står der. Du har brukt mange poster på å gjøre deg vrang nå.

Lest den, venter fortsatt på link der putin sier han skal ta over flere land. God lørdag. 

[Samms]

Vel, det ser ut som USA sin skisse til fred i Ukraina er ute:

Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

 

Endret lørdag kl 21:13 av Samms

[Samms]

6 hours ago, Mbappe09 said:

Legger den også her i tråden da det er relevant;
 

 

På sidelinja, kanskje også relevant er artikkelen til Thomas Seltzer. Både i denne tråden og tråden om val i USA.

En USA-ekspert ser seg i speilet – og på veien videre – Ytring

[Samms]

8 hours ago, JK22 said:

Relations between Ukraine and UK are worse under Labour, say Kyiv officials | Ukraine | The Guardian

Så Starmer førte alle bak lyset. Det har ikke blitt levert nye Storm Shadow-kryssermissiler siden valget i juli, og det siste angrepet var i 5. oktober, det hadde vært en synlig nedgang i Storm Shadow-angrep i året 2024. Muligens som respons på Zelenskyjs ønsker om å angripe mål inn i Russland. I måned etter måned hadde statsministeren pratet og pratet, kommet med lovnad etter lovnad - men nå er det blitt meget tydelig at han aktet å forlate Ukraina. 

For han hadde gjort den kontroversielle Jonathan Powell til sikkerhetssjef - noe som overrasket meget mange som ikke hadde unngått å få med seg Powells ønsker om en forhandlingsløsning, og at en tilnærming til fiender gjennom diplomatiske fremstøt skulle være det beste alternativet. Powell hadde en rolle i fredsavtalen som avsluttet den nordirske konflikten, men han hadde i Blair-tiden gjort mange frustrert. Det er ikke bare Powell, det virker som at Starmer hadde valgt å ignorere den generelle stemningen mot disse såkalte "blairites" som hadde etterlatt seg etterdønninger som rystet Storbritannia og sørget for at både Labour- og Toryregjeringer hadde vært rensket for alle henvisninger til Tony Blair. 

Nå er disse på vei tilbake. Da betyr det at Storbritannia er gått vekk fra den sterke Ukrainalinjen - og dette må Starmer fordømmes på det sterkeste. Scholz er i ferd med å miste kanslerplassen, men dessverre har budsjettstriden fulgt til at Tyskland kan ikke fritt støtte Ukraina som før og det er politisk stemning for å stanse AfD, selv hvis man måtte kaste Ukraina ut for bussen. 

Bare Macron ser ut til å være tilbake. Fra Polen er det nå snakk om å overta ledelsen i motstanden mot Putin, men selv der er det latt merke til at polakkene ikke klarer å la fortiden være, og opposisjonen reorientert seg mot Trump på nytt. 

Alt smuldrer opp. Dette er en gjentagelse av Afghanistan i 2019-2021. 

Ein mykje meir prosaisk grunn til mindre våpenleveranser frå UK til Ukraina, UK har økonomiske problem. Brexit var neppe gunstig for økonomien på øya. Tømmer UK våpenlagra så må våpna erstattes og det er dyrt. 

[Duriello]

Samms skrev (40 minutter siden):

Vel, det ser ut som USA sin skisse til fred i Ukraina er ute:

Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

 

Fra artikkelen; "A former adviser to President-elect Donald Trump says the incoming administration will focus on achieving peace in Ukraine rather than enabling the country to gain back territory occupied by Russia."

Og; "A spokesperson for Trump's transition team - which prepares the incoming administration for office - said Mr Lanza was "a contractor for the campaign", but "does not work for President Trump and does not speak for him".

[Homba]

Landsforræderen og professor ved universitetet i Sørøst-Norge Glenn Diesen, stiller direkte spørsmål til Vladimir Putin:

 

Har sett et dusin intervju med han tidligere blant annet på Wolfgang Wee sin podcast.

Dette kan være noe søkt, men han høres ikke norsk ut. Ikke at det er noe feil med det, men har lenge lurt på om han er en russisk spion som spiller en langsiktig og muligens flergenerasjonell rolle.

Endret lørdag kl 22:25 av Homba

[Duriello]

Homba skrev (2 minutter siden):

Landsforræderen og professor ved universitetet i Sørøst-Norge Glenn Diesen, stiller direkte spørsmål til Vladimir Putin:

 

Now, those are 2 punchable faces..

[Mbappe09]

 

[Mbappe09]

Duriello skrev (1 time siden):

Fra artikkelen; "A former adviser to President-elect Donald Trump says the incoming administration will focus on achieving peace in Ukraine rather than enabling the country to gain back territory occupied by Russia."

Og; "A spokesperson for Trump's transition team - which prepares the incoming administration for office - said Mr Lanza was "a contractor for the campaign", but "does not work for President Trump and does not speak for him".

Er så møkklei debattanter som han du svarer komme drassende inn med pro-russisk oppgulp. Jeg har fulgt vedkommende lenge og det er ingen tvil om hvor sympatiene ligger- til tross for at fascistpakket har begått forbrytelser mot menneskeheten, velger man bevisst å støtte et land som til stadig truer med å utrydde oss.

Når det gjelder D. Trump, vet man aldri med sikkerhet hvor man har han, men Zelensky gjorde smart ut av å møte han rett før valget, samt også ta en telefon direkte og sørge for litt "smisk". 

Russland har avvist Trump sin fredsplan om å avslutte krigen (var vel Peskov som kommenterte denne), og akkurat det kan være med på å sørge for at støtten til Ukraina opprettholdes. Ben Shapiro (som har god kontakt med Trump) informerte om at støtte vil opprettholdes inntil det kommer en avtale på plass. 

 

[JK22]

Mange hadde helt sikkert spurt om hva jeg mener om WP-granater avfyrt med vanlig artilleri. Sørkoreanerne i kontrast til NATO har ikke oppgitt denne ammunisjonstypen og dette opptaket viser hvorfor jeg har vært så opptatt av WP som et moralødeleggende våpen; ved å se på fjellet og deretter nedslagene vil man straks så de store hvitrøykede braker med ildeglød som spredt seg svært raskt like etter detonasjonene, som minner om napalmeksplosjon i få millisekunder. 

WP finnes ikke i Norge. Heller ikke i mange andre land i NATO, og man vet ikke om USA aktuelt har fungerende WP ammunisjon, heller ikke Israel som bare så langt benyttet røykleggingsammunisjon i dette århundret, selv om de hadde benyttet WP-ammunisjon med stor hell i 1967-1982. Som alle kan se, dette er veldig effektiv fordi røyken er så tung at den la seg nedover, som dessuten er så kraftig oppvarmet at det vil forårsake irritasjonsplager på soldater som kunne ta skader av glødende partikler om de ikke brennes til aske i ildflammene. 

WP var vitalt for de vestallierte i 1943-1945 mot de bedre ledede og trente tyske styrkene, opptil halvparten av all artilleriammunisjon var WP - Hvitt Fosfor. Dette var først og fremst ment for å tvinge ut tyske soldater og forvirre dem for å ta dem ut med andre ammunisjon som HE og HE-Frag når man konfronterte nedgravde fiender. 

vi trenger WP i fremtiden med tanke på de russiske kjøttangrepene.

Enda et nytt gjennombrudd. Russerne har skiftet om sin strategi, de har gitt opp sine kontinuerlige avansementene på bred front til fordel for gjennombruddsangrep med oppfølgende utbredelse på flankene på smale frontavsnitt - og de gjør det nå med hyppighet, selv om det kunne ta dager eller endog uker mellom gjennombruddene. 

Dette avslørt at ukrainerne ikke er i stand til å avverge lokal kollaps og stoppe gjennombrudd fordi de har ikke nok menn og våpen fordelt på flere hundre separate frontavsnitt fordelt på syv til åtte fronter, det hjelpe meget lite med å ødelegge panserkolonner fordi det altfor få kjøretøyer tars ut av de deltagende. I det minst er bakkeforholdene nå ufremkommelig for bruk av motoriserte kjøretøyer med gummihjul fra moped til lastevogn. Dermed måtte mekaniske kjøretøyer med beltedrift hentes fram. 

I mellomtiden ser det ut at Zelenskyj er blitt mer og mer ubalansert enn tidlig, slik at det er i ferd med å bli skadelig for det ukrainske forsvaret mot den russiske invasjonen hvor vitale relasjoner med vestmaktene er essensielt.

Et stort problem med våpenleveransene til Ukraina er at de ukrainske planleggerne ikke var fornuftig i sin våpenbruk helt fra begynnelsen, slik at man kunne ha opphoping av våpen på feil sted, dårlig kontroll på ammunisjonsfordeling, dårlig utnytting av strategiske våpensystemer - ATACMS er nå nærmest oppbrukt og må holdes i reserve - det er ikke bare vestlige politikere, ukrainerne sliter med å sette strategiske nålestikkangrep i samspill med militære operasjoner i sterk motsetning til hva som var sett av israelerne. 

Bare fra USA har 4 million artillerigranater blitt overført til Ukraina.

I Pentagon er offiserene sterkt nervøst fordi de forsto at en langvarig ressursintensiv høyintensitetskrig kan ikke vinnes med den amerikanske forsvarsindustriens kapasitet og de stående arsenalene. Selv om Biden hadde startet en massiv opprustning - har de blitt regelrett taklet i ishockey-stil av kineserne som lagt ned eksportforbud av vitale sjeldne metaller for halvlederproduksjon ment for militær benyttelse. Det var dette som fordyret missilproduksjonen og radarkomponentproduksjonen. Det var en stor feil å ikke bruke billigere alternativer uansett kvalitet- og kapasitetsbegrensninger. Hele det militære forsyningsnettverket som hadde blitt globalisert siden Murens fall, er dels satt ut av spill. Vi fremdeles trenger bomull for ammunisjonsproduksjon - fra Kina. 

[Homba]

JK22 skrev (4 minutter siden):

I Pentagon er offiserene sterkt nervøst fordi de forsto at en langvarig ressursintensiv høyintensitetskrig kan ikke vinnes med den amerikanske forsvarsindustriens kapasitet og de stående arsenalene. Selv om Biden hadde startet en massiv opprustning - har de blitt regelrett taklet i ishockey-stil av kineserne som lagt ned eksportforbud av vitale sjeldne metaller for halvlederproduksjon ment for militær benyttelse. Det var dette som fordyret missilproduksjonen og radarkomponentproduksjonen. Det var en stor feil å ikke bruke billigere alternativer uansett kvalitet- og kapasitetsbegrensninger. Hele det militære forsyningsnettverket som hadde blitt globalisert siden Murens fall, er dels satt ut av spill. Vi fremdeles trenger bomull for ammunisjonsproduksjon - fra Kina. 

Elbridge Colby ga oss en virkelighetsoppdatering omkring dette allerede sommeren 2022. Nå ser det ut til at han kommer tilbake i Trump administrasjonen 2.0. 

Sitter ofte og lurer på hvorfor noen tror at vesten har kapasitet til å slå russerne i en landbasert proxy-krig slik vi ser i Ukraina. Det er så virkelighetsfjernt med tanke på hvor asymmetrisk forsvarsindustrien er spesielt når det kommer til kritiske råvarer som bomull. Amerikanerne må snu seg mot Sør-kina-havet, de er nødt til å holde lagrene fulle nok til en konfrontasjon der. Overskuddsproduksjonen er ikke i nærheten av stor nok til å forsyne Ukraina med det de trenger av ammunisjon. 

Russerne er nok ikke i stand til å holde det gående mye lenger de heller, men det hjelper ikke når man ikke kan sikre seier. Det blir forhandlinger uansett hvilken strategi man velger. 

[Mr.Narvik]

[Markiii]

Homba skrev (19 timer siden):

Vi vet nå at Trump sine planer mest sannsynlig går ut på å fryse konflikten, skape en demilitarisert sone med solide forsvarsverk, for så å gi ukrainerne så mye våpen at russerne blir avskrekket fra å gjenoppta angrepene.

Trump vil altså la USAs motstander Russland vinne. Trump vil da vise hele verden at USA er svakt og ikke er i stand til å stå bak partnere og allierte. Putin vil ha ydmyket Trump. Diktaturer vil se USAs svakhet, og vil utnytte dette. Det vil bli mer krig i fremtiden.

Men problemet her er at du synser i vei om ting du ikke har grunnlag for. Du er helt på linje med russisk propaganda.  

Homba skrev (17 timer siden):

Når det amerikanske folket velger Trump, så er det også delvis fordi han har lovet å avslutte krigen.

Nei, de bryr seg i liten grad om utenrikspolitikk.

Endret søndag kl 09:23 av Markiii

[Markiii]

engavif skrev (18 timer siden):

Blir jo bare spekulasjoner om man tar ditt og datt og plusser på det så sier putin direkte ut at han skal ha nytt sovjet. 

Det er ikke spekulasjoner. Det er hvordan Putin har holdt på siden han fikk makten i Russland. Det startet ikke med Ukraina. Og det vil ikke ende med Ukraina, med mindre Russland stoppes med makt, en gang for alle.

[Jobs]

En ting jeg ikke forstår etter putin utplasserte taktisk atomvåpen i Belarus . Hvorfor svarer ikke Nato med samme mynt ? Det er farlig og vise svakhetstegn mot putin som kan føre til at han vil bruke taktisk atomvåpen . Hadde Nato utplassert taktisk atomvåpen i Polen som svar,og gjort det klinkende klart at bruk av atomvåpen vil bli svart med atomvåpen tror jeg muligheten for at putin hadde tenkt seg om 2 ganger før de hadde tenkt tanken om bruk av taktisk atomvåpen.putin forstår bare rå makt,tegn på svakhet vil han bare utnytte. Det har vert nære på.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/09/09/196028127/cia-sjef-med-ny-avsloring-russland-vurderte-a-angripe-med-atomvapen

[Mannen med ljåen]

Når Putin rasler med atomvåpnene sine, himler NATO med øynene. De gidder ikke dette tullet. Putin vet at Nato har like mye atomvåpen som ham, at disse fungerer, og at disse ikke blir tatt i bruk fordi begge sider vet at det er galskap. 

Putin er en sint liten gutt som vil ha is, ellers skriker han. 

Nato er voksen. Man skriker ikke tilbake.

Men trenger ikke utplassere atomvåpen nær grensen. Begge har interkontinentale missiler. Samme hvor de sendes opp fra.

Endret søndag kl 09:47 av Mannen med ljåen

[Simen1]

Homba skrev (9 timer siden):

Sitter ofte og lurer på hvorfor noen tror at vesten har kapasitet til å slå russerne i en landbasert proxy-krig slik vi ser i Ukraina.

Putin har forsøkt å skape et narrativ om at det er NATO som driver proxy-krig. NATO har ennå ikke begynt aktiv deltakelse i krigen til tross for at invasjonskrigen nærmer seg 3 år og Putin har fisket etter det hele tiden. Det er Putin som forsøker å lage proxy-krig, der Ukraina skal vendes mot vesten på et senere tidspunkt. Ukrainerne har ikke lyst til å bli utnyttet som slavesoldater og angripe vesten og våre verdier. Deres folk vil bli en del av vesten og våre verdier.

Samms skrev (13 timer siden):

Vel, det ser ut som USA sin skisse til fred i Ukraina er ute:

Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

Dette er som sagt av Putin selv.

Samms skrev (12 timer siden):

Ein mykje meir prosaisk grunn til mindre våpenleveranser frå UK til Ukraina, UK har økonomiske problem. Brexit var neppe gunstig for økonomien på øya. Tømmer UK våpenlagra så må våpna erstattes og det er dyrt. 

Dette er også som sagt av Putin selv. Stadige demoraliserende meldinger av typen "dere kan like gjerne gi opp". Hvorfor gjør du deg til mikrofonstativ for Putin?

[Mannen med ljåen]

Putin kan ikke engang ta Ukraina. 

Jeg kjøper ikke ideen om at "Vesten kan like gjerne gi opp".

Putin kan like gjerne gi opp. 

[Dragavon]

Sitat

 

– Russiske myndigheter bruker i dag minnesmerker fra andre verdenskrig i Norge på nokså kynisk vis, sier Marianne Neerland Soleim, professor i historie ved UiT Norges arktiske universitet.

Hun forsker på russisk minnepolitikk. Det vil si, hvordan minner og historiske hendelser blir håndtert og tolket, gjerne på en politisk måte. 

 

https://www.forskning.no/andre-verdenskrig-historie-partner/russiske-myndigheter-utnytter-var-felles-krigshistorie-og-sympati/2426567