Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[AtterEnBruker]

Hver gang noen sier den vage regla "få slutt på krigen i Ukraina" uten å spesifisere hvordan, alltid behandle den setningen med skepsis.

Noe slo meg nettopp; hvis Ukraina vinner mot Russland uten USA's støtte, vil det være en betydelig større nederlag for tyrannen i Kreml.

[onkel_jon]

Vil tippe innen 1 år så er Ukraina blitt Russisk og Zelenskyy er i eksil mens Putin vil sikte inn på Georgia eller Moldova neste.

[TheKims]

Får bare håpe at Europeiske land våkner opp og øker støtten nå som USA er ute av bildet. Norge har tjent enorme summer pga krigen i gass eksport, men gir bare en brøkdel av det til Ukraina, så her bør og må støtten økes betraktelig.

[engavif]

Selvfølgelig kan Trump stoppe krigen. Han forteller Ukraina at Russland beholder områdene dem har tatt, om dem ikke godtar det, så blir det null våpen støtte fra USA. Til Russland sier han da at dem må la resten av Ukraina være ifred. 

Tror også fort mange sanksjoner mot Russland vil avslutte når Trump tar over som president. 

[Samms]

54 minutes ago, Simen1 said:

Europa må bygge opp en forsvarsindustri som kan gjøre oss uavhengige av Trump sine forsøk på å vetoe vår bruk av våpen. Ut med amerikanske systemer og inn med europeisk produserte og teknologi-kontrollerte. Nå skal jeg sette det jeg har av sparepenger på aksjer i europeisk våpenindustri.

Europa skulle for lenge sida gjort seg uavhengig av USA sine sikkerheitsgarantier.

Og gjort eigne val og ikkje gjort USA sine kriger til europa sine kriger. Med skiftet som no kan kome i USA kan det vise seg å ha vært strategisk uklokt å følge USA.

[Maabren]

Blir litt matt av utsiktene for Ukraina. Biden har svikta så mange ganger og Trump synast ikkje å bli ei god løysing heller, men det gjenstår å sjå. Men ja, Ukraina lyt bare kjempe på og håpe på støtte fra Europa. For Norden sin del bør vi ruste opp faen så fort. Russland har nok Moldova i kikkertsikte, men kva for land som blir det neste synast usikkert, kan like gjerne bli Norge.

[engavif]

Maabren skrev (7 minutter siden):

Blir litt matt av utsiktene for Ukraina. Biden har svikta så mange ganger og Trump synast ikkje å bli ei god løysing heller, men det gjenstår å sjå. Men ja, Ukraina lyt bare kjempe på og håpe på støtte fra Europa. For Norden sin del bør vi ruste opp faen så fort. Russland har nok Moldova i kikkertsikte, men kva for land som blir det neste synast usikkert, kan like gjerne bli Norge.

Europa kommer ikke til å gi nok støtte til Ukraina aleine. Om støtten fra USA forsvinner så er Ukraina ferdig. Russland kommer ikke til å gå inn i ett nytt land enda, må få avklart alt i Ukraina først. 

[DJViking]

Simen1 skrev (1 time siden):

Europa må bygge opp en forsvarsindustri som kan gjøre oss uavhengige av Trump sine forsøk på å vetoe vår bruk av våpen. Ut med amerikanske systemer og inn med europeisk produserte og teknologi-kontrollerte. Nå skal jeg sette det jeg har av sparepenger på aksjer i europeisk våpenindustri.

Ja, Norge burde kjøpt SAS Gripen i stedet for F-35 fra USA.

[Simen1]

DJViking skrev (51 minutter siden):

Ja, Norge burde kjøpt SAS Gripen i stedet for F-35 fra USA.

F-35 er for all del et teknisk fantastisk fly, men selv lille Norge bør ha flere typer fly til ulike oppdrag og trygghet rundt det å satse alt på en hest (som fortsatt sterkt begrenser vår faktiske luftforsvarsevne). Det er ikke for sent eller umulig å kjøpe inn Gripen i tillegg. Spesielt i nåværende politiske situasjon.

Europa må også innse alvoret og få avsatt mektige interne sabotører som Orban og Schröder. EU har vist seg å være handlingslammet pga tyranniske veto, russisk innflytelse og idiotisk fokus på gasspris framfor sikkerhet. Putin har jammen lurt mange europeere til å praktisk talt begå selvskudd med det idiotiske egoismen rundt gasspris og null kjernekraft.

Endret 6. november av Simen1

[torbjornen]

Snikpellik skrev (1 time siden):

SV:

– Det er et dypt alvor over Trumps seier. Han representerer en autoritær trussel ikke bare for amerikanerne. Dette kan styrke autoritære krefter på ytre høyre også i andre land, sier SV-leder Kirsti Bergstø.

Hun mener valgresultatet er en «katastrofe for folk i Palestina, en trussel for Ukrainas selvstendighet og kampen for klimaet.»

– Partier i Norge og Europa må trekke lærdommer av Demokratenes feilslåtte valgkamp. De tapte kampen om velgere som føler seg sviktet i et land med ekstreme økonomiske forskjeller, sier SV-lederen og fortsetter:

– Trump kan ikke bli møtt på samme passive vis som før. Dette må få konsekvenser for Norges forhold til USA. De sikkerhetspolitiske båndene må løsnes, Norden og Europa må ta ansvar for egen sikkerhet på våre egne premisser.

–

Venstre:

– Valget av Trump har betydning for Europas sikkerhet. Det bør få konsekvenser for den norske støtten til Ukraina, og for vårt forhold til Europa, sier Venstre-leder Guri Melby til NRK.

Venstre har foreslått å trekke Ukraina-støtten ut av de ordinære budsjettforhandlingene, noe flere partier, også regjeringens budsjettpartner SV har sluttet opp om.

Valget av Trump til USAs neste president forsterker behovet for å øke støtten, mener Melby.

https://www.nrk.no/urix/usa-valg/

SV klør framleis etter å komme seg vekk frå USA og NATO.

Eg trur ikkje at det er vi som skal bryte med USA. Faren er at USA vil bryte med oss.

Venstre har ei fornuftig tilnærming.

[DrAlban3000]

Simen1 skrev (19 minutter siden):

F-35 er for all del et teknisk fantastisk fly, men selv lille Norge bør ha flere typer fly til ulike oppdrag og trygghet rundt det å satse alt på en hest (som fortsatt sterkt begrenser vår faktiske luftforsvarsevne). Det er ikke for sent eller umulig å kjøpe inn Gripen i tillegg. Spesielt i nåværende politiske situasjon.

Europa må også innse alvoret og få avsatt mektige interne sabotører som Orban og Schröder. EU har vist seg å være handlingslammet pga tyranniske veto, russisk innflytelse og idiotisk fokus på gasspris framfor sikkerhet. Putin har jammen lurt mange europeere til å praktisk talt begå selvskudd med det idiotiske egoismen rundt gasspris og null kjernekraft.

Vi har JAS Gripen når det gjelder, om vi blir angrepet har vi F18, F35, Jas Gripen som vil svare på trusselen umiddelbart. Denne avtalen ble gjeldene i 2023. En ny avtale ble skrevet i 2024 for å ytterligere styrke denne avtalen i form av raskere reaksjonstid om noen av oss blir angrepet. Dette er avtaler som er sidestilt med NATO medlemskapet.

Vi har flere 5. generasjons jagerfly enn Russland. Ganske mange flere faktisk, det er en betryggende tanke.  

[Drogin]

På Twitter oppfordrer nå flere til å øke Ukraina-støtten betraktlig.
Alle slike innlegg bombes med folk som svarer ting som
"Fra oljefondet? Du vil ta fra våre barn og barnebarn altså?"
"...Eller vi kan bruke en brøkdel av summen på å redde NORSKE skoler istedenfor"

osv osv.
Er det kremlin-bots, eller er nordmenn så gjennomgående dumme også?
Er det en kombinasjon av SP og Tybringgjedde+Carl I Hagen som skal vinne valget neste år?

Jeg føler på en håpløshet der det nesten virker som om Russland vil kunne overta Europa uten å trenge å angripe.

[kilik]

Er vel ikke så rart at man setter seg selv og landet sitt først i stedet for å prioritere andre land? Oljefondet er vår framtidig pensjonskasse.

 

Kan vel tenkes at Trump vil presse Zelensky til forhandlingsbordet med Putin ellers kutter man ut støtten. Tipper Krim blir offisielt russisk snart. Uansett vil amerikanerne komme på banen hvis Putin går inn i et NATO-land.

 

[Penny]

1 hour ago, DrAlban3000 said:

Vi har flere 5. generasjons jagerfly enn Russland. Ganske mange flere faktisk, det er en betryggende tanke.  

Kanskje har vi til og med missiler nok til at så mye som en fjerdedel av femtegenerasjonsflyene til og med kan skyte ned noe.

[Drogin]

kilik skrev (8 minutter siden):

Er vel ikke så rart at man setter seg selv og landet sitt først i stedet for å prioritere andre land? Oljefondet er vår framtidig pensjonskasse.

 

Kan vel tenkes at Trump vil presse Zelensky til forhandlingsbordet med Putin ellers kutter man ut støtten. Tipper Krim blir offisielt russisk snart. Uansett vil amerikanerne komme på banen hvis Putin går inn i et NATO-land.

 

Så vi er altså fucked. Russland vil invadere Europa pga folk som deg.
Og jeg og/eller mine barn vil antakeligvis måtte gå i frontlinjen.
Det hjelper ikke med pensjonsfond hvis de som skulle blitt pensjonert er døde.

Det er nå vi har sjansen til å investere en brøkdel av fondet i både norsk militære og ukrainsk motstand for å stoppe russland.

Europas forsvarsevne må gjøres uavhengig av USA.

Endret 6. november av Drogin

[Simen1]

kilik skrev (12 minutter siden):

Er vel ikke så rart at man setter seg selv og landet sitt først i stedet for å prioritere andre land? Oljefondet er vår framtidig pensjonskasse.

Setter man seg selv og landet sitt først om man gir bort oljefondet til Putins personlige pensjonskasse? Hvor korttenkt går det egentlig an å bli?

[kilik]

Man kan prioritere å forsvare NATOs yttergrense. Ukraina er ikke vår sak.

 

[trikola]

19 minutes ago, kilik said:

Er vel ikke så rart at man setter seg selv og landet sitt først i stedet for å prioritere andre land?

...

Kan vel tenkes at Trump vil presse Zelensky til forhandlingsbordet med Putin ellers kutter man ut støtten. Tipper Krim blir offisielt russisk snart. Uansett vil amerikanerne komme på banen hvis Putin går inn i et NATO-land.

Er det ikke litt selvmotsigende?

Endret 6. november av trikola

[DrAlban3000]

Penny skrev (20 minutter siden):

Kanskje har vi til og med missiler nok til at så mye som en fjerdedel av femtegenerasjonsflyene til og med kan skyte ned noe.

Finland har utstyrt sine fly med missiler og har et surplus(AARGM-ER). De har 64 fly idag, vi har vel ca 40 fly og en foreløpig kapasitet på ca 100 missiler årlig (JSM).

Vi har altså missiler til alle 5. generasjonsflyene. I en eventuell krisesituasjon vil jo sikkert produksjon og oppkjøp endres, men det du sier der er altså bare tull.

Endret 6. november av DrAlban3000

[kilik]

5 minutes ago, trikola said:

Er det ikke litt selvmotsigende?

At vi er en del av forsvarsalliansen NATO er i Norges interesse. USA og Vest-Europa kommer umiddelbart hvis Russland angriper oss.

Men usikker på om det er i Norges interesse å være en del av krigen i Ukraina.