Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Kahuna]

TAC-2 skrev (20 minutter siden):

Han reiste hjem, viftet med avtalen og lovte folket sitt fred. Jeg kan godt være med på at han spilte med dårlige kort, men han trodde åpenbart at han hadde oppnådd noe ved å gi bort deler av Tsjekkoslovakia og gjøre landet forsvarsløst. Historien viser at han bare ga Hitler bekreftelsen på at han kunne gjøre som han ville og at eventuelle motreaksjoner på tidligere og kommende annekteringer av land bare var tomprat.

I en språkspalte en gang leste jeg om et afrikansk språk som hadde et eget ord for å akseptere at noen begikk en urett mot deg to ganger men ikke tre..

Chamberlain *kunne* nektet å gå med på avtalen og da *kunne* Tsjekkoslovakia valgt å motsette seg en tysk invasjon samt opptøyer fra etniske tyskere i sudetenland. Den strategiske situasjonen minner om Polens litt senere. Selv om Frankrike og UK hadde erklært Tyskland krig var de ikke i noen posisjon tll å gi meningsfull hjelp. Tsjekkoslovakia var antagelig tapt men Tyskland ville startet andre verdenskrig svakere.

 

Vi, både i Norge og vesten, beveger oss heldigvis i riktig retning selv om det går frustrende sakte. Vi må fortsette å hjelpe Ukraina så mye vi bare klarer, samtidig som vi øker vår egen kapasitet. 

[Maabren]

On 24.10.2024 at 3:41 PM, Dragavon said:

Det er jo heilt groteskt at putler står der og seier slike ting mens han er ansvarleg for titusenvis av døde Ukrainere

 

AG er på linje med Qusling. At det bare er Israel som ser dette får meg virkelig til å tvile på framtida.

 

Med AG meiner eg Antonio Guterres.

Endret 5. november av Maabren
Oppklare forveksling.

[torbjornen]

Maabren skrev (2 timer siden):

AG er på linje med Qusling. At det bare er Israel som ser dette får meg virkelig til å tvile på framtida.

?

[Dragavon]

 

 

 

[Everket]

Her var det mye moro som alltid. Det er en veldig forenkling at Chamberlain reiste over og "fikset" fred å tok det for god fisk. Det er mange nyanser her, og det skal vanskelig gjøres å dra en sammenligning til dagens situasjon.

 

Viss det er noe som er sammenlignbart er det at frankrike og england burde stoppet tyskland i 1936. Likt som vi burde stoppet russland da de tok krim.

 

Annonser en felles militærøvelse inne på krim med ukraina etter russland tok krim og se hvor jævla tøffe russland egentlig er. Kanskje en barnslig forenkling av et hypotetisk scenario, men hvorfor ingenting skjedde da, angrer nok jævlig mange på nå og er mer passende å diskutere viss man må dra paralleller. Som forøvrig er ganske uinteressant i mine øyne.

Endret 1. november av Everket

[oddeh]

North Korean Troops May Suffer Higher Casualties Than Russian Forces, Says Estonian Intelligence

https://united24media.com/latest-news/north-korean-troops-may-suffer-higher-casualties-than-russian-forces-says-estonian-intelligence-3453

[Dragavon]

Sitat

In the span of just 86 days, from August 6 to October 31, Russia has made significant territorial gains in Ukraine, capturing an astounding 1,146 square kilometers of land previously held by Ukrainian forces. According to Clash Report, this figure represents a staggering 25% increase compared to the total territory taken in the first seven months of the year. The implications of this escalation are profound, reflecting a shift in the momentum of the conflict and raising critical questions about the future of Ukraine.

https://bulgarianmilitary.com/2024/11/01/russia-has-seized-1146-sq-km-from-ukraine-in-the-last-90-days/

[DukeNukem3d]

Israel sitt angrep på Iran skaper hodebry for Putin, kan forsinke leveranser med år. Jeg antar USA ga et hint om hva de gjerne ville ha angrepet hvis Israel først skulle gjøre det... 😁

"Kan ta år før produksjonen er oppe igjen

Kildene oppgir at det er 12 veldig avanserte rakettdrivstoff-miksere som er ødelagt. Disse er vanskelig å få tak i og kan for Irans del kun bestilles fra Kina. Det anslås videre at det minst vil ta et år for Iran å få de avanserte maskinene på plass igjen."

https://www.nettavisen.no/nyheter/israelske-angrep-pa-iranske-baser-rammer-putins-krig-i-ukraina/s/5-95-2099707

[Mbappe09]

Ben Shapiro mener at Trump har informert om at Ukraina vil få støtte til de blir enige om en fredsavtale, se klipp fra 1:37:01. Problemet med det er jo at Russland da får beholde 20% av landet. 

Meget interessant diskusjon og anbefaler de fleste å egentlig bare se hele videon.

 

Endret 1. november av Mbappe09

[Mbappe09]

 

Endret 1. november av Mbappe09

[Homba]

Dragavon skrev (På 24.10.2024 den 4:41 PM):

Det er jo heilt groteskt at putler står der og seier slike ting mens han er ansvarleg for titusenvis av døde Ukrainere

 

Dette bekrefter jo bare det vi har sagt lenge. FN er dødt, og dagens verdensorden er bare ren kaos. Får Putin får et illebefinnende snart. 

[Homba]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

Ben Shapiro mener at Trump har informert om at Ukraina vil få støtte til de blir enige om en fredsavtale, se klipp fra 1:37:01. Problemet med det er jo at Russland da får beholde 20% av landet. 

Meget interessant diskusjon og anbefaler de fleste å egentlig bare se hele videon.

 

Jeg skal være helt ærlig på at jeg ikke er noen optimist når det kommer til de neste årene og Ukraina. De som ikke orker å lese om det er advart.  

Motoffensiven i 2023 var deres store mulighet, og det vi så den gang var at selv med vanvittige våpenleveranser og planlegging så var de russiske forsvarslinjene sterkere enn noen hadde trodd. 

Det at vesten ikke leverer nok er jeg enig i, som de fleste her inne. Men tidsvinduet er brukt opp, de feilet i 2023 og det kommer ikke til å bli levert våpen i den mengden igjen. 

Det finnes ingen mirakelkur som kommer til å snu krigen i Ukrainas favør. F16 hypen er over, og det har ikke hatt noen reell effekt. Det samme med langdistansevåpen inn på russisk territorium. Vil det ha en positiv effekt? Ja.. Vil det sørge for seier? Langt ifra. 

Det at vi skal opprettholde internasjonal lov og normer, den gjeldende verdensordenen er også for sent. 
Bare se på FN. Det er et sirkus der Putin gir totalt faen i hundretusener av mennesker som allerede er døde, og sammenligner det med familiefeider. Israel forholder seg ikke til FN pakten. Truslene om sanksjoner og represalier har vist seg å være fult mulig å forberede seg på. 

Vi må være beredt på en veldig farlig verden, og vi må følge Polens eksempel tror jeg. Det er bare å bestille alt som kan bestilles. 

Avskrekkelse er det eneste effektive virkemiddelet når vi har land som Russland med Putin i spissen som nabo. 
For Ukrainas del så gjorde de den skjebnesvangere feilen da de ga fra seg atomvåpnene sine på 90 tallet. De stolte på USA... Akkurat der fikk John Mearsheimer rett, og jeg er redd vi kan oppdage det samme hvis Trump får makten i USA. 

Endret 1. november av Homba

[torbjornen]

Sitat

Russland kan krype mot et vende­punkt: – Vi er inne i en avgjørende fase

Russlands mange små seiere i Øst-Ukraina kan gå under radaren for noen. Men Putin kan være i ferd med å få et viktig overtak, tror eksperter.

https://www.nrk.no/urix/ukraina-taper-stadig-mer-terreng-i-ost_-_-vi-er-inne-i-en-avgjorende-fase_-sier-ekspert-1.17106567

[Kahuna]

Vlad Vexler snakker om Putins 'røde linjer'.

https://www.youtube.com/watch?v=qciXakJceI8

De har 4 karakteristikker:
1)Bevisst uklarhet
2)'post thruth' manipulering
3)Internt hemmelighold i Kreml
4)Innenlands fokus

For å håndtere dette må vesten:
-Anerkjenne at det faktisk eksisterer røde linjer. Mest sannsynlig handler det om regimets overlevelse
-Erkjenne at det vil alltid være en risiko for eskalering, uansett om vi velger handling eller passivitet.
-Avvis 'appeasement' mot Putin
-erkjenn behovet for en sammenhengende vestlig strategi. Vi må vite hva vi vil før vi kan gjøre noe virkelig meningsfullt.

[Thor.]

russlands neste krig kommer til å domineres av droner i enda større grad enn nå. Vesten burde skamme seg over at de ikke gjør nok i dag, for dette kommer til å svi for oss i fremtiden. Om det er snakk om 1 eller 10 generasjoner fremover vet jeg ikke, men det vil skje igjen og igjen.

Første 9 måneder: 4964 droner
Oktober: 2023 droner
6987 droner totalt.

[JK22]

Homba skrev (16 minutter siden):

Vi må være beredt på en veldig farlig verden, og vi må følge Polens eksempel tror jeg. Det er bare å bestille alt som kan bestilles. 

Enig, men Vietnamtraumatiske 69-politikere og korrupte politikerne med for nær omgang med forretningskretser som politikere som basert deres karriere på velferd og ekstremliberalistiske holdninger inneha makten i de fleste europeiske landene deriblant Norge, som har helt uforklarende fått meget svekket kjøpekraft - en F-16 av sist variant i dag koster nå 80 mill. dollar, det er nesten 1 milliard kroner. Flere land har opplevd store problemer med sin økonomi pga. katastrofal feilslåtte energipolitikk og frihandel med Kina som Tyrkia, EU-markedet er på randen av kollaps om det ikke reises toll og settes inn statssubsidier sammen med betydelig redusering av velferdsutgiftene. Vi kan heller ikke stole på USA, hvorfra mye våpen kjøpes inn, ettersom republikanerne har avslørt at de er villig til å dolke sine våpenprodusentene i ryggen. 

Polens fordel ligger i faktumet om at man hadde fått know-how og arbeidskraft i retur fra EU/EØS deriblant Norge, mange arbeidsmigranter i Norge gjør nå nytte for seg i deres hjemlandet hvor myndighetene i kontrast til andre land ikke er så blåøyd eller så passiv med sine maktinngrepene. Det gjør Polen til en av de største vinnerne i EUs markedet i dag. Tyskland derimot er i ferd med å kollapse, det var en ufattelig gigantisk tabbe å ta bort atomkraft og satset ensidig på russisk energileveranse. Det var en enda større feil å konkurranseutsette energiproduksjonen med AI-styrt børs som intet menneske kunne kontrollere. Polens fordel lå at disse valgt å ikke legge ned sine energiverkene - for de sette nasjonal hensyn foran miljø.

EU/EØS er under vanstell av politikerne som også er disse som var ansvarlig for den vettløse nedrustningen og den nyliberalistiske politikken som konkurranseutsette alt mellom himmel og jord. Vi har en "konkurransesstat" i Norge, hvor Støre, Stoltenberg og Solberg er villig til å ignorere sikkerhetspolitikk til fordel for økonomipolitikk - som nå mer og mer ser ut til å gå galt, "hollandsk syke" med overdrevne pengeforbruk, for stor statsbyråkrati og for høy etterspørsel etter statlige finanser har tatt rot i Norge. Dessverre er Vedum ikke rette mann. Opprustningen har endt i en fadese, bare Polen ruster opp - fordi de hadde mange år på seg og utviklet nære bånd med det eneste vestlige landet med en ekte krigsindustri, Sør-Korea. Sør-Koreas kapasitet er større enn hva man forestille seg. Tyskland har krasjet, Frankrike er under en noksagt som slåss mot selvopptatte og dumme menn - forsvarsindustrien er så kostbart å gjenreise, at de fleste landene ikke lenge er i stand til å gjenåpne fabrikkene. 

Ukrainerne får ikke lov til å bruke moralødeleggende våpen, og de hadde altfor lenge blitt sterkt hemmet av utilstrekkelige våpenleveranser med politiske restriksjoner som nå virker helt meningsløst, de skulle ha BVR-kapable fly og flere dusin luftvernsvåpensystemer i sommeren 2023 sammen med ATACMS og Storm Shadow-kryssermissiler. Ukraina fikk bare halvparten av krigsmaskinen de trengte. For uten den andre halvparten bli effekten sterkt redusert, inntil ubetydelig. De blir for sterkt hemmet av vestlige politikerne uten virkelighetskontakt; akkurat som i sommeren 2011 under Libyakrigen ble det oppdaget at disse ville presentere uten å ha evne eller kapasitet. Da hadde britene og franskmennene gått tom for bomber og kryssermissiler i løpet av et par måneder. NATO-lagre måtte åpnes.

Det var aldri en strategi utover en ide om å gjøre krigen kostbar for Putin uten å gi Ukraina for mye våpen, Putins ekstreme uansvarlige trusler med atomvåpen som vi nå vet var reelt i september 2022, slik at atomvåpen for første gang benyttes som et faktisk våpen under en pågående krig selv hvis den ikke brukes - hadde blitt for skremmende for politikerne i USA og EU. Spesielt Biden-administrasjonen og Scholz-regjeringen. 

Det må sies til de vestlige politikernes forsvar - selv om dette ikke underslå den ufattelige inkompetansen - at ingen hadde trodd det russiske folket kunne være så offervillig, de gladelig akseptert åpen tyranni, folkemord mot et brødrefolk, enorme tap og enorme økonomiske vansker - 750,000 i dag kan sammenlignes med 5 mill. fra året 1941. Og heller ikke at Zelenskyj skulle etterape Churchill - en av det britiske folkets katastrofale militære lederne i historien - med ufornuftige inngrep i det militære. Bakhmut-forsvaret var feilslått, man skulle ha gitt slipp på byen og reist sterke forsvarsverk for å bevare de beste styrkene for motoffensiven. Motoffensiven skulle ha blitt avbrutt etter et par uker. Krynky-brohodeoperasjonen var galskap, et kortvarig raid endt opp med å ødelegge marineinfanteristyrkene og svekket det ukrainske forsvarets reserver ved å bli trukket ut å måned etter måned. Nå er det klart for alle at Kurskoffensiven skulle ha blitt avbrutt og fullført etter få uker istedenfor blitt en front - en front for mye for de overtrukne styrkene. 

Og dessuten er det tydelig at USA har et meget alvorlig problem med lekkasjer av hemmeligstemplede opplysninger som tyder på at noe er veldig galt med profesjonalismen og disiplinen i de involverte militære etterretningsorganene i DoD - ukrainerne og israelerne har opplevd gjentatte ganger at deres planer og opplysninger som var unntatt fra offentligheten, kom ut til amerikanske mediekanaler som nekte å realisere skadevirkninger. "Wikileak"-fenomenet er dessverre ikke utryddet i det amerikanske folket. Dette på sikte sette NATO og andre militærallianser i fare, uten at administrative i det hvite huset og Pentagon fatte det. 

Norge trenger å bestille det som må bestilles, men - men - selv om vi har penger, er det et meget godt spørsmål om mentaliteten i Stortinget, det minner om tiden før 9. april. Vedum er i ferd med å falle til det samme nivået som Koht - som var utenriksminister den gang. En av de største idioter i Norges historie. 

[Mr.Narvik]

[Mr.Narvik]

[Simen1]

Dragavon skrev (19 timer siden):

 

Det var en nesten identisk melding for ca en uke siden, men Ukraina tok ikke æren for noe nedskytning og det er heller ikke lagt fram andre bevis enn påstander fra disse russiske bloggerne. Hva foregår? Er det en falsk flagg-operasjon av noe slag? For å få sympati da med de "stakkars" jagerflygerne eller skape en undervurdering av hvor mange jagerfly Russland har igjen? Eller skape et falsk inntrykk av at Russland tør å bruke SU-34 for tida? Eller er det reelt? Inkompetente piloter som gjør feil?

Endret 2. november av Simen1

[Simen1]

Maabren skrev (16 timer siden):

AG er på linje med Qusling. At det bare er Israel som ser dette får meg virkelig til å tvile på framtida.

AG = Antonio Guterres antar jeg? Ikke Anthon Gerashchenko?

Det tar seg lite pent ut at generalsekretæren i FN besøker en som har aktiv internasjonal arrestordre for krigsforbryter av den internasjonale domstolen i Haag og som har vært under langvarig etterforskning for forbrytelser mot menneskeheten som øverste ansvarlige for systematisk tortur og drap på sivile og krigsfanger. Guterres bør ta sin hatt og gå nå som leken ennå er god, eller så ser jeg i krystallkula at han får en fot i baken.

Endret 2. november av Simen1