Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

 

[Mr.Narvik]

Russiske tap siste døgn.

[Serpentbane]

superrhino skrev (12 timer siden):

https://thedocs.worldbank.org/en/doc/f43fb9163f5e4704740c30b614a9ad59-0050012024/related/GEP-June-2024-Analysis-ECA.pdf

Interessant fra Verdensbankgruppen om den russiske økonomien.

Nøkkeldriveren for vekst i Russland ser ikke ut til å skyldes det militærindustrielle komplekset men heller forbruk og lån. Det er på tide med en mer nyansert tone i debatten, først handlet det om at Russland ville kollapse i 2022. Nå skrives det stadig om den mytiske "militære økonomien" i Russland, som også vel må sies å være en overdrivelse. 

Hoveddriverne for vekst i Russland fra 2023 til midten av 2024 ser derimot ut til å være:

1. Stimulering av innenlandsk effektiv etterspørsel gjennom sosialpolitikk.

2. Investeringsimpulser og etterspørselsimpulser fra befolkningen.

3. Rimelige boliglån.

4. Effekten av at innenlandsk virksomhet erstatter det økonomiske rommet etter utenlandsk virksomhet. Legg også til at utenlandsbaserte oligarker har returnert hjem. Londongrad-gjengen er et eksempel.

5. Dynamisk utvikling av ikke-olje- og gasssektoren og overføringen av olje- og gassinntekter til andre ssektorer.

Tidligere ble disse pengene trukket ut av landet i form av kapitalutstrømning eller kjøp av import, nå går alle disse pengene til utvikling av ikke-ressursøkonomi.

Leste vi samme dokument? Du skriver at det militærindistruelle komplekset ikke har vær en pådriver, men dette er jo en av de aller første tingene som nevnes. Og du tar ikke med at dette beskriver veksten frem til 2023. Tar jeg et utdrag spesifikt for Russland får jeg følgende fem nøkkelunkter som har skapt økonomisk vekst.

Olje- og gassinntekter: Russland har store reserver av olje og gass, og inntektene fra eksport av disse ressursene har vært en betydelig drivkraft for økonomisk vekst.

Offentlig forbruk: Høyt offentlig forbruk, spesielt innen forsvarssektoren, har stimulert økonomien. Dette inkluderer store investeringer i militæret og krigsrelaterte utgifter, aka krigsøkonomi.

Råvarepriser: Stigende priser på råvarer har hjulpet Russland med å opprettholde inntektene til tross for internasjonale sanksjoner.

Fleksibel økonomi: Russlands evne til å tilpasse seg og omgå sanksjoner har gjort det mulig for mange bedrifter å fortsette driften, noe som har bidratt til økonomisk stabilitet.

Finanspolitisk stimulering: Kreml har implementert omfattende finanspolitiske tiltak for å støtte økonomien, inkludert stimulering knyttet til krigsutgifter.

Det er riktig at det også har vært en økning i privatøkonomien, men dette er et direkte resultat av punkt 2 og et presset og stadig varmere arbeidsmarked. Det er også riktig at det har vært en betydelig økning i maskinivestering for industriell bruk, men mye av dette er også knyttet til krigsøkonomien og/eller for å demne opp for resultatet av å ha innført denne, også kjent som brannslukking.

Du hopper også over at det beskrives en forventet og betydelig nedgang i den Russiske økonomien fra 2023 til 2024, altså det siste året som gjerne har vært det som har blitt diskutert det siste året, med fortsatt forventet tilbakegang gjennom 2025.

[Serpentbane]

Mannen med ljåen skrev (12 timer siden):

Russland har større forutsetning for å klare seg som eremittstat, enn for eksempel Nord-Korea. Og de klarer det jo i mange tiår.

De har naturressurser, korn, atomkraft, hjernevasket befolkning og er ikke bundet av krav om nullutslipp. Begge kan handle med Kina, som skaffer det meste.

Økonomer på YouTube poster daglig videoer som "Russian economy collapsing", "It is over" osv, der de håndplukker eksempler på ting som ikke er perfekte. Men selv om de har kollapset hver dag i to år, holder de på enda.

Nordkorea har ikke vært i full krig gjennom disse tiårene, og NK er ikke akkurat en nasjon av velstand og framgang. Ingen sier at Russland ikke vil kunne eksistere, målet er at den Russiske økonomien ikke lenger skal kunne støtte krigsmaskinen.

[Sjørøver]

Mbappe09 skrev (12 timer siden):

Tyskland må ikke stoles på. Opprustningen har vært en skam og troverdigheten til tyskerne har aldri vært lavere

Kan du utdype? 

 

Personlig så tror jeg Russland vil falle, og at flere fylker vil bryte ut. 

[Jobs]

Nå skal nord korea også sende piloter .Men nå skyter russland seg selv for nå vi Sør Korea sende våpen til Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/10/24/196038276/kilder-russland-mangler-piloter-na-far-de-sannsynligvis-hjelp-av-nord-korea

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/10/23/196038143/sor-korea-kan-komme-til-a-levere-vapen-til-ukraina-dette-er-risikabelt-for-russland

Endret 24. oktober av Jobs

[Dragavon]

 

[Dragavon]

 

[Serpentbane]

Homba skrev (8 timer siden):

En del av utfordringen er at vi blir fortalt at Russland har en økonomi på størrelse med Italia osv.

~sip

 

Homba skrev (8 timer siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Europe

Europe's largest national economies by nominal GDP over US$1.0 trillion are: Germany ($4.43 trillion), United Kingdom ($3.33 trillion), France ($3.05 trillion), Italy ($2.19 trillion), Russia ($1.86 trillion), Spain ($1.58 trillion), Netherlands ($1.09 trillion).^[17]

In the International Comparison Program 2021, the Commonwealth of Independent States (CIS) region was linked through the standard global core list approach, unlike in ICP 2017. Based on the results, the World Bank announced that in 2021 Russia was the world's 4th largest economy (int$5.7 trillion and 3.8 percent of the world) and the largest economy in Europe and Central Asia when measured in PPP terms (15 percent of the regional total), followed by Germany (13 percent of the regional economy)

At vi har helt korrekte tall fra Kreml tviler jeg på, men det går ikke så bra med vestlig økonomi og da spesielt Tyskland. 

Når man snakker om at Russlands økonomi er på størrelse med Italia, og når man snakker om lands økonomiske utvikling, så snakker man gjerne om GDP, og det er en veldig virkelig sannhet at Russlands GDP er lavere enn Italias, slik du også viser med teksten du selv limer inn. Hvordan mener du da et det er et problem at det sies at Russlands økonomi er på størrelse med Italias.

Så er det riktignok slik at Russlands PPP (Purchasing Power Parity), eller enkelt forklart innbyggerens kjøpekraft, er ganske høy, men det er et par ting man må ta til betraktning. Kjøpekraft er i hovedsak en innenlandsk måling, altså, hvor stor del av privatøkonomien brukes for å kjøpe varer og tjenester i gitte varegrupper. PPP behøver ikke å reflektere en sunn økonomi, eksempelvis kan en stor oljeprodusent bruker råvaresalg til å subsidiere innenlandsvarer og import og øke PPP, som vil være et korthus om oljepriser skulle falle etc.

Norge kan cashe inn oljefondet og betale alle noen millioner, dette ville gi oss veldig økt kjøpekraft på kort sikt, men ville ikke vært særlig sunt for økonoien.

Russland er en stor råvareprodusent, og har for eksempel massive reserver av alt fra fossile brennstoff til matvarer som kort etc. og de har på sett og vis universelle helsetjenester der disse finnes. Poenget er at folk i en viss grad kan skaffe nødvendige varer fra innenlandske kilder som er tilgjengelige og/eller som beskrevet ovenfor også subsidieres av staten. I tillegg pumper staten veldig mye penger inn i den russiske økonomien gjennom den militære opprustingen som øker folks tilgang på penger.

Men, PPP viser ikke hvor solid økonomien er i forhold til andre land, og folks evne til å handle varer fra og i andre land. Videre er det et stort problem knyttet til hvordan økningen i Russlands GDP og PPP skjer. Russland bruker mye penger på krigsøkonomien, og det er også et faktum at mange sivile bedrifter har begynt produksjon rettet mot militære behov i tillegg til ordinær produksjon, eller erstattet ordinær produksjon helt. Dette gir økt produksjon og stigende GDP, og da også stigende PPP, men tilgangen til innenlandske varer reduseres. Videre faller tilgangen på kompetent arbeidskraft som følge av Russere som flykter til andre land, Russere som sendes i krig, og et svært presset arbeidsmarked øker lønningene, men betyr også vansker med å opprettholde produksjon. De som produserer til militære formål vil gjerne kunne betale mer, som igjen reduserer innenlands produksjon av ikke-militære varer. Økt kjøpekraft i seg selv vil gi økt inflasjon, og redusert tilgang til varer vil gi ytterligere inflasjon.

Om du ser på Russlands PPP gjennom de siste årene så har denne økt jevnt siste ti år, og dette har også økt noe mer gjennom krigen. Det er imidlertid verdt å merke seg at PPP kun er marginalt høyere til tross for at staten pumper betraktelig mye mer penger inn i økonomien og lommene til folk, og subsidierer store deler av den i tillegg. Dette er et tydelig signal på at inflasjonen er betraktelig som resultatet av dette. Folk har mye mer penger, men marginalt økt kjøpekraft. Russlands økonomi kjemper altså mot klokka, for det vil være begrenset hvor lenge den russiske staten vil kunne mate etter.

Sammenlign det med å hive kull i en fyrkjele på et damplokomotiv som trekker vogner med kull opp en stadig brattere bakke, du må hive inn stadig mer kull, fyre stadig hardere, og kjelen vil bli stadig varmere til en av tre ting skjer. Du når toppen av bakken og kan innføre en kontrollert reduksjon, du går tom for kull og du må fyre mindre til det til slutt stopper opp, eller kjelen sprekker og alt krasjer sammen rundt deg. Russland har fremdeles en del kull og mater på, men det blir stadig mindre og det kan ikke vare evig. Ja, de trekker masse kull opp denne bakken og kunne i teorien brukt dette til å fyre toget, men de får ikke tilgang til disse vognene fordi det står vakter der (sanksjoner) som forhindrer tilgang. Russland har krøpet under toget for å lure seg rundt vaktene, og hentet en og en spade med kull for å trekke ut og potensielt gi dem lengre rekkevidde. I praksis fyrer de istedenfor hardere for å øke hastigheten, men også varmen som presser mot bristepunktet. Men stadig flere vakter hopper om bord. Russland må nå toppen av bakken snart, hvis ikke blir det stopp.

Endret 24. oktober av Serpentbane

[qualbeen]

Homba skrev (8 timer siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Europe

Europe's largest national economies by nominal GDP over US$1.0 trillion are: Germany ($4.43 trillion), United Kingdom ($3.33 trillion), France ($3.05 trillion), Italy ($2.19 trillion), Russia ($1.86 trillion), Spain ($1.58 trillion), Netherlands ($1.09 trillion).^[17]

In the International Comparison Program 2021, the Commonwealth of Independent States (CIS) region was linked through the standard global core list approach, unlike in ICP 2017. Based on the results, the World Bank announced that in 2021 Russia was the world's 4th largest economy (int$5.7 trillion and 3.8 percent of the world) and the largest economy in Europe and Central Asia when measured in PPP terms (15 percent of the regional total), followed by Germany (13 percent of the regional economy)

At vi har helt korrekte tall fra Kreml tviler jeg på, men det går ikke så bra med vestlig økonomi og da spesielt Tyskland. 

Takk for link. Interessant! Så .. Russland er ikke DEN største da. Enig?

Dog -- de er fryktelig langt oppe, det er de. Og det forsvarer godt ditt poeng; den russiske økonomi var relativt sterk før krigen, og våre sanksjoner er langt fra harde nok, hvilket gjør at landet virkelig ikke står foran noen snarlig økonomisk kollaps. 

Folk flest merker ikke så store forskjeller: Soldater henter Putin fra fengsler, bygdesamfunn og utland. De vestlige selskapene som har forlatt landet, erstattes av lokale kopier. Mye vestlige varer selges fremdeles. Enten direkte, ved vår tilstedeværelse, eller via gråimport. 😑

[sjamanen]

Jobs skrev (2 timer siden):

Nå skal nord korea også sende piloter .Men nå skyter russland seg selv for nå vi Sør Korea sende våpen til Ukraina.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/10/24/196038276/kilder-russland-mangler-piloter-na-far-de-sannsynligvis-hjelp-av-nord-korea

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2024/10/23/196038143/sor-korea-kan-komme-til-a-levere-vapen-til-ukraina-dette-er-risikabelt-for-russland

Jeg undres på Putin sine kalkyler her. Dette har han garantert tatt høyde for.

[sjamanen]

Sjørøver skrev (2 timer siden):

Kan du utdype? 

 

Personlig så tror jeg Russland vil falle, og at flere fylker vil bryte ut. 

Det finnes noe som heter det tyske problem, i tillegg har du problemet at halve landet var besatt av Sovjet i 40 år, man kan jo bare tenke seg de kulturelle, personlige, historiske bindingene dette har skapt. Det bor masse russere i Tyskland. 

Uten å kjenne det indre liv i Tyskland så tror jeg vi skal være forsiktige med å sette vår lit den veien.

 

UK, Polen, Baltikum, Skandinavia(med Finland) og Benelux - denne blokken kan fungere

[<generisk_navn>]

Sjørøver skrev (2 timer siden):

Personlig så tror jeg Russland vil falle, og at flere fylker vil bryte ut. 

Russland har definitivt potensiale til å bli et nytt Jugoslavia, dvs at landet sprekker opp i nye stater basert på både etniske, religiøse og kulturelle skillelinjer.

Hvorvidt det vil være bra om det skjer avhenger av hvordan "rest"-Russland håndterer en slik eventuell oppstykking mht. atomvåpen. Det er på ingen måte noen automatikk i at en ny nasjon uten demokratiske tradisjoner velger nettopp frihet og fordragelighet når nasjonen skal sementeres. Det enkleste, og på kort sikt billigste trikset i boken er jo å mane frem en ytre fiende som samler folket til felles kamp mot denne nye trusselen, da gjerne fundamentert i nettopp etniske, religiøse og/eller kulturelle forskjeller. Xenofobi har gode vekstvilkår i slike nasjoner. Om disse nasjonene da i tillegg sitter på forekomster av etterlatte MØV går verden en usikker tid i møte.

Slik sett kan det være til gavn for oss alle om Russland består, men da i en mer sivilisert form enn dagens imperialistiske herrefolk-tapping som Putins regime dyrker. 

[torbjornen]

Sitat

«Vedkommende har ikke ødelagt eller skadet F-35 deler», skreiv Kongsberg Gruppen. No har likevel ein amerikansk motorprodusent sendt krav for nettopp øydelagde flydelar.

https://www.nrk.no/norge/produsent-av-f-35-motorar-krev-erstatning-fra-norsk-palestina-aktivist-1.17037603

I ei tid med russisk sabotasje og hybridkrig får ein håpe at nokon har lært noko av dette.

[Kalle Klo]

1 hour ago, <generisk_navn> said:

Russland har definitivt potensiale til å bli et nytt Jugoslavia, dvs at landet sprekker opp i nye stater basert på både etniske, religiøse og kulturelle skillelinjer.

Hvorvidt det vil være bra om det skjer avhenger av hvordan "rest"-Russland håndterer en slik eventuell oppstykking mht. atomvåpen. Det er på ingen måte noen automatikk i at en ny nasjon uten demokratiske tradisjoner velger nettopp frihet og fordragelighet når nasjonen skal sementeres. Det enkleste, og på kort sikt billigste trikset i boken er jo å mane frem en ytre fiende som samler folket til felles kamp mot denne nye trusselen, da gjerne fundamentert i nettopp etniske, religiøse og/eller kulturelle forskjeller. Xenofobi har gode vekstvilkår i slike nasjoner. Om disse nasjonene da i tillegg sitter på forekomster av etterlatte MØV går verden en usikker tid i møte.

Slik sett kan det være til gavn for oss alle om Russland består, men da i en mer sivilisert form enn dagens imperialistiske herrefolk-tapping som Putins regime dyrker. 

Utfordringen blir å oppnå det samme man greide med Tyskland etter 2. verdenskrig (delte opp i 4 okkupasjonssoner, endte opp med to land, som ble gjenforent neste 50 år etter) men Tyskland ble demokratisk og har ikke kriget siden, og ikke det man oppnådde etter 1. verdenskrig (land utarmet av krigserstatninger, hyperinflasjon og misnøye, demokratisk valg av et fascistisk styre som så rustet opp og gikk til krig). 

Endret 24. oktober av Kalle Klo

[Everket]

*Nasjonal sosialistisk styre, ikke et fascistisk styre. Det er to forskjellige ideologier og det gjelder å være presis. Fascisme er ikke en "umbrella term" for autoritære styresett. Jeg tenker det også er relevant siden vi snakker om russland, og det var soviet som blandet disse to ideoligiene i andre verdenskrig.

[nebrewfoz]

1 hour ago, torbjornen said:

https://www.nrk.no/norge/produsent-av-f-35-motorar-krev-erstatning-fra-norsk-palestina-aktivist-1.17037603

I ei tid med russisk sabotasje og hybridkrig får ein håpe at nokon har lært noko av dette.

Det er mye feil i den NRK-artikkelen ...

1. Produsenten av F-35-motorer har sendt erstatningskrav til den norske stat, ikke til denne aktivisten

2. Man blander stadig vekk "F-35-deler" med "flydeler", som om de to begrepene betyr det samme.

[Joeal88]

Sjørøver skrev (5 timer siden):

Kan du utdype? 

 

Personlig så tror jeg Russland vil falle, og at flere fylker vil bryte ut. 

Tror også at sannsynligheten er stor for at Russland går mot et lignende fall som det vi så med Sovjet, med mindre de blir kvitt Putin.

[Mannen med ljåen]

Sitat

Man blander stadig vekk "F-35-deler" med "flydeler", som om de to begrepene betyr det samme.

Kanskje det er bevisst tvetydighet. Klarhet i dette spørsmålet kan være nyttig å vite for russere som kartlegger logistikken til det norske forsvaret.

Endret 24. oktober av Mannen med ljåen
Bevisst har to s'er. Skyldes autocorrect.

[Kalle Klo]

7 minutes ago, Everket said:

*Nasjonal sosialistisk styre, ikke et fascistisk styre. Det er to forskjellige ideologier og det gjelder å være presis. Fascisme er ikke en "umbrella term" for autoritære styresett. Jeg tenker det også er relevant siden vi snakker om russland, og det var soviet som blandet disse to ideoligiene i andre verdenskrig.

Slik jeg ser det, er nazisme en mer ekstrem versjon av fascisme. Italia og Tyskland hadde veldig mye til felles, og var allierte. Kommunisme er noe annet i prinsippet, men når man ser på Molotov-Ribbentrop og hestesko-teorien, så har de kanskje mer til felles enn kommunist-sympatisører har lyst til å innerømme. Ikke ser på hva de sier, se på hva de faktisk gjør. Du har gammel-kommunister som er Putin-sympatisører, det er ikke logisk ut ifra fra idieologisk teori.