Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

[superrhino]

https://thedocs.worldbank.org/en/doc/f43fb9163f5e4704740c30b614a9ad59-0050012024/related/GEP-June-2024-Analysis-ECA.pdf

Interessant fra Verdensbankgruppen om den russiske økonomien.

Nøkkeldriveren for vekst i Russland ser ikke ut til å skyldes det militærindustrielle komplekset men heller forbruk og lån. Det er på tide med en mer nyansert tone i debatten, først handlet det om at Russland ville kollapse i 2022. Nå skrives det stadig om den mytiske "militære økonomien" i Russland, som også vel må sies å være en overdrivelse. 

Hoveddriverne for vekst i Russland fra 2023 til midten av 2024 ser derimot ut til å være:

1. Stimulering av innenlandsk effektiv etterspørsel gjennom sosialpolitikk.

2. Investeringsimpulser og etterspørselsimpulser fra befolkningen.

3. Rimelige boliglån.

4. Effekten av at innenlandsk virksomhet erstatter det økonomiske rommet etter utenlandsk virksomhet. Legg også til at utenlandsbaserte oligarker har returnert hjem. Londongrad-gjengen er et eksempel.

5. Dynamisk utvikling av ikke-olje- og gasssektoren og overføringen av olje- og gassinntekter til andre ssektorer.

Tidligere ble disse pengene trukket ut av landet i form av kapitalutstrømning eller kjøp av import, nå går alle disse pengene til utvikling av ikke-ressursøkonomi.

[DukeNukem3d]

Dragavon skrev (2 timer siden):

 

Han gir legitimitet til BRICS ved å holde på sånn. Synes han har gjort mye rart. "Begge sider må roe ned atom-retorikken". Jaja..

[Mannen med ljåen]

Russland har større forutsetning for å klare seg som eremittstat, enn for eksempel Nord-Korea. Og de klarer det jo i mange tiår.

De har naturressurser, korn, atomkraft, hjernevasket befolkning og er ikke bundet av krav om nullutslipp. Begge kan handle med Kina, som skaffer det meste.

Økonomer på YouTube poster daglig videoer som "Russian economy collapsing", "It is over" osv, der de håndplukker eksempler på ting som ikke er perfekte. Men selv om de har kollapset hver dag i to år, holder de på enda.

[TheKims]

Slett. Var en elendig analogi.

Endret 23. oktober av TheKims

[Mannen med ljåen]

Russland er gigantisk, og ikke helt uten handelspartnere. Kina er kanskje det landet i verden som har mest å tilby, i tillegg til svartebørs for vestlige varer som Kina ikke klarer å kopiere.
Korn, olje, gass, mineraler og andre russiske eksportartikler er lettere å omsette til andre nødvendigheter, enn 1000 spisebord. 

Det er i så fall en langsom kollaps. Og et stort problem for den regjering som kommer etterpå. Eventuellt oss hvis vi skal gi Marshall-hjelp for å hindre at Kina overtar hele Russland.

[Mbappe09]

Pro-russisk youtuber må plutselig legge ned

 

[Mbappe09]

Norge må i sikkerhetspolitikken nærme seg Sverige, Danmark, Finland, Storbritannia, de baltiske landene og Polen.

Tyskland må ikke stoles på. Opprustningen har vært en skam og troverdigheten til tyskerne har aldri vært lavere. 

Frankrike sier mye, men handler lite dessverre. 

[TheKims]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Russland er gigantisk, og ikke helt uten handelspartnere. Kina er kanskje det landet i verden som har mest å tilby, i tillegg til svartebørs for vestlige varer som Kina ikke klarer å kopiere.
Korn, olje, gass, mineraler og andre russiske eksportartikler er lettere å omsette til andre nødvendigheter, enn 1000 spisebord. 

Det er i så fall en langsom kollaps. Og et stort problem for den regjering som kommer etterpå. Eventuellt oss hvis vi skal gi Marshall-hjelp for å hindre at Kina overtar hele Russland.

Da må vi gi Kina et valg. Vil de handle med EU og USA eller Russland. Jeg vet nå hvilket market jeg ville ha valgt.

[VifteKopp]

TheKims skrev (13 minutter siden):

Da må vi gi Kina et valg. Vil de handle med EU og USA eller Russland. Jeg vet nå hvilket market jeg ville ha valgt.

Problemet for Europa er at Europa importerer mer fra Kina enn omvendt. 

[TheKims]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Problemet for Europa er at Europa importerer mer fra Kina enn omvendt. 

Og det blir et problem for Kina visst vi innfører sanksjoner mot de. Russland sin GDP er på linje med Italia, så jeg tror de er villige til å utelukke Russland for å kunne gjøre handel med EU og USA.

[VifteKopp]

TheKims skrev (1 minutt siden):

Og det blir et problem for Kina visst vi innfører sanksjoner mot de. Russland sin GDP er på linje med Italia, så jeg tror de er villige til å utelukke Russland for å kunne gjøre handel med EU og USA.

Å innføre sanksjoner mot Kina vil føre til stor inflasjon i Europa. Ingen politiker som har lyst til å bli valgt eller gjenvalgt vil fremme et slikt forslag. 

[superrhino]

TheKims skrev (2 minutter siden):

Og det blir et problem for Kina visst vi innfører sanksjoner mot de. Russland sin GDP er på linje med Italia, så jeg tror de er villige til å utelukke Russland for å kunne gjøre handel med EU og USA.

Mener du nå sanksjoner, som du skriver, eller tariffer?

[TheKims]

superrhino skrev (9 minutter siden):

Mener du nå sanksjoner, som du skriver, eller tariffer?

Mener egentlig sekundær sanksjon visst de fortsetter å gjøre handel med Russland som driver en ulovlig krig.

[Thor.]

Håper dette stemmer:
https://www.businessinsider.com/russia-friendship-north-korea-backfired-south-military-troops-weapons-ukraine-2024-10
Russia's friendship with North Korea may have backfired

• South Korea says North Korean troops are being trained by Russia to fight in Ukraine.
• The Kremlin said the cooperation between the two was "within the framework of international law."
• Russia is worried that South Korea will send weapons to help Ukraine, a US think tank says.
   

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Russland har større forutsetning for å klare seg som eremittstat, enn for eksempel Nord-Korea. Og de klarer det jo i mange tiår.

De har naturressurser, korn, atomkraft, hjernevasket befolkning og er ikke bundet av krav om nullutslipp. Begge kan handle med Kina, som skaffer det meste.

Økonomer på YouTube poster daglig videoer som "Russian economy collapsing", "It is over" osv, der de håndplukker eksempler på ting som ikke er perfekte. Men selv om de har kollapset hver dag i to år, holder de på enda.

Nordkorea er ikke involvert i en krig som krever $190Mrd i året. 

Så, russland kan fint klare seg som eremittstat men ikke mens de fortsetter krigen med denne intensiteten.

[Homba]

En del av utfordringen er at vi blir fortalt at Russland har en økonomi på størrelse med Italia osv.

Realiteten er at det er den største økonomien i Europa og sentral Asia når man måler det i kjøpekraft. Derfor vil det være veldig vanskelig å påføre økonomien en skade som gjør at befolkningen blir misfornøyde med Kreml. 

En annen ting er at økonomer er overraskende dårlige til å forutse endringer. Eksempler som den svake kronen og boligmarkedet viser spådommer i begge retninger samtidig og resultatet er alltid noe annet. 
En annen ting som er nevnt i tidligere innlegg at Russlands landområde er like stort som USA og Kina slått sammen, med de påfølgende naturressursene det medbringer. 

 

Jeg tror dette blir en veldig lang konfrontasjon hvor vi må holde på sanksjonene og aldri kjøpe russisk gass igjen. Putin vil jo veldig gjerne selge til Europa selvsagt.

For russerne så er global oppvarming positivt for økonomien, det vil frigjøre handelsruter og naturressurser i Arktis og de investerer mye på dette feltet.
De har en vanvittig vekst i vente, men forhåpentligvis så vil kunstig intelligens og fornybar energi endre verden på uventet vis og knuse Russlands drømmer. 

Endret 23. oktober av Homba

[TheKims]

Homba skrev (8 minutter siden):

En del av utfordringen er at vi blir fortalt at Russland har en økonomi på størrelse med Italia osv.

Realiteten er at det er den største økonomien i Europa og sentral Asia når man måler det i kjøpekraft. Derfor vil det være veldig vanskelig å påføre økonomien en skade som gjør at befolkningen blir misfornøyde med Kreml. 

En annen ting er at økonomer er overraskende dårlige til å forutse endringer. Eksempler som den svake kronen og boligmarkedet viser spådommer i begge retninger samtidig og resultatet er alltid noe annet. 
 

En annen ting som er nevnt i tidligere innlegg at Russlands landområde er like stort som USA og Kina slått sammen, med de påfølgende naturressursene det medbringer. 

Russland er den største økonomien i eu? Herre fred tror du selv på det du skriver?

[qualbeen]

Homba skrev (9 minutter siden):

Realiteten er at det er den største økonomien i Europa og sentral Asia når man måler det i kjøpekraft.

Enig i det du sier, unntatt sitatet over. De kan da umulig være størst i kjøpekraft? Hvordan regner du da - samlet kjøpekraft eller per capita? Kilde?

Uansett, økonomer fra vesten bruker vestlig målestokk og vestlige forutsetninger. Vi tror et halvkommunistisk diktatur vil bukke under av litt lav-konjuktur?! 😂 

Det er dessverre helt feil å bruke vår egen målestokk. Vi må ikke glemme at vi snakker om et diktatur, i praksis med en despot på topp! 

Her er det ikke mye fintføleri for den generelle befolkning. Kreml gjør som Kreml vil. Uten å hensynta egen befolknings ve og vel. Og selvfølgelig relativt greit uten konsekvenser. 

En og annen opposisjonell politiker som måtte prøve seg, snubler alltid i trappa og ramler ut vinduet. Skjer om igjen og om igjen. 

Økonomiske sanksjoner har ikke rammet så hardt som vi ønsket. Ikke i nærheten. Og fremdeles har vi en drøss av internasjonale, vestlige, ja selv hel-norske selskaper som driver business inne i Russland -- som om ingenting hadde skjedd 🤯

 

[Homba]

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Europe

Europe's largest national economies by nominal GDP over US$1.0 trillion are: Germany ($4.43 trillion), United Kingdom ($3.33 trillion), France ($3.05 trillion), Italy ($2.19 trillion), Russia ($1.86 trillion), Spain ($1.58 trillion), Netherlands ($1.09 trillion).^[17]

In the International Comparison Program 2021, the Commonwealth of Independent States (CIS) region was linked through the standard global core list approach, unlike in ICP 2017. Based on the results, the World Bank announced that in 2021 Russia was the world's 4th largest economy (int$5.7 trillion and 3.8 percent of the world) and the largest economy in Europe and Central Asia when measured in PPP terms (15 percent of the regional total), followed by Germany (13 percent of the regional economy)

At vi har helt korrekte tall fra Kreml tviler jeg på, men det går ikke så bra med vestlig økonomi og da spesielt Tyskland.